2012年元月第一個(gè)周末,在北京一家咖啡廳,靠近角落的一張桌子前,倪萍獨(dú)自面墻而坐。深色的外衣,黑色方巾,頭發(fā)隨意挽在后面,有些凌亂。如果不走到正對(duì)面,幾乎很難認(rèn)出,她就是全國(guó)人民曾經(jīng)都非常熟悉的央視主持人倪萍。
采訪(fǎng)開(kāi)始,她語(yǔ)速飛快,思維跳躍,標(biāo)準(zhǔn)的普通話(huà)中,帶著山東方言中特有的生動(dòng),與《瞭望東方周刊》記者談自己的讀書(shū)故事。
我是精神饑渴
望東方周刊》:你平時(shí)喜歡讀哪方面的書(shū)?
倪萍:我讀書(shū)很雜,也會(huì)鎖定一些作家,只要他們出書(shū),我一定買(mǎi)來(lái)看。比如張潔、遲子建、莫言、賈平凹、閻連科、史鐵生、陳丹青,我讀了他們很多年的書(shū),屬于他們的粉絲。有人好長(zhǎng)時(shí)間不出書(shū),我覺(jué)得老著急。董橋出的書(shū)更少,他的書(shū)對(duì)我來(lái)說(shuō),屬于收藏類(lèi)的。我也有點(diǎn)趕時(shí)髦,比如最新獲茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的,我得看看張煒寫(xiě)什么,他還是我的山東老鄉(xiāng)。
愛(ài)讀書(shū),并不是說(shuō)自己是個(gè)文化人,其實(shí)標(biāo)志著自己還是沒(méi)有文化,就像人想吃什么,是因?yàn)樯眢w饑渴,我是精神饑渴。書(shū)中有很多思想和智慧,很受用。所以,我從來(lái)沒(méi)跟這些作家要過(guò)書(shū),即便我們?cè)谡f(xié)開(kāi)會(huì)都在一個(gè)組,我也自己買(mǎi),買(mǎi)書(shū)很便宜,等于花了幾十塊錢(qián)你把人家的智慧拿來(lái)了。
像王蒙老師,這么大歲數(shù)了,還出小說(shuō)。這種精神,特別值得學(xué)習(xí)。我跟我兒子講一些人的成長(zhǎng)經(jīng)歷,兒子說(shuō),媽媽說(shuō)的全都是特別努力的人,我說(shuō)對(duì)啊,一個(gè)人一定是努力了,吃過(guò)大苦,才被大家知道。這是個(gè)真理。
《望東方周刊》:你認(rèn)識(shí)那么多作家,平時(shí)跟他們之間交往多嗎?
倪萍:基本上沒(méi)有。就開(kāi)政協(xié)會(huì)的時(shí)候,見(jiàn)面打個(gè)招呼,我特別不愿意打擾別人。他們的書(shū),我都自己買(mǎi),從來(lái)不管他們要書(shū),這是對(duì)作家的尊敬。
《望東方周刊》:你說(shuō)到陳丹青,你讀他的《退步集》嗎?
倪萍:對(duì),還有《退步集》續(xù)集,人能退到哪兒啊,退到老鼠洞里?說(shuō)明他還是經(jīng)過(guò)思考的,雖然有些語(yǔ)言說(shuō)得有點(diǎn)過(guò)。我喜歡有腦子的作家,讀者對(duì)作家是有期待的。
讀楊絳老師新寫(xiě)的東西,像聽(tīng)百歲老人在說(shuō)話(huà)。讀書(shū)其實(shí)是傾聽(tīng),這種傾聽(tīng)有一個(gè)最大的好處,就是可以隨時(shí)放下。聽(tīng)一段,沒(méi)有時(shí)間就該干嘛干嘛去,不影響你。不像約一個(gè)朋友,我必須坐這兒聽(tīng)。
一個(gè)人精神貧窮,其實(shí)挺寒酸的
望東方周刊》:你也讀學(xué)者的書(shū)?
倪萍:對(duì),我以前還覺(jué)得自己是個(gè)讀了點(diǎn)書(shū)的人??戳怂麄兊臅?shū),才知道,我根本就沒(méi)讀過(guò)書(shū),特別是歷史方面的。我基本還在冰面上跑呢,刨開(kāi)冰,冰下一定是溫暖的,有非常湍急的河流,能沖擊到你。感覺(jué)距離他們的學(xué)問(wèn),很遠(yuǎn)。
我覺(jué)得一個(gè)人精神貧窮,其實(shí)挺寒酸的,很多人覺(jué)得好像寒酸是沒(méi)有名牌穿,我不崇尚這個(gè)。我覺(jué)得寒酸就是,說(shuō)什么你都不知道,說(shuō)什么你都不懂。比如我們現(xiàn)在全民養(yǎng)生熱,其實(shí)還有一種養(yǎng)生,要跟身體養(yǎng)生同步,就是精神養(yǎng)生,我覺(jué)得精神養(yǎng)生首先就要讀書(shū)。
人經(jīng)常覺(jué)得使不上勁,好多事兒做不成,真的是文化不夠,很多人沒(méi)意識(shí)到。我跟家里人說(shuō),很多問(wèn)題,當(dāng)你解不開(kāi)的時(shí)候,讀書(shū)能幫助你拯救自己。我是特別實(shí)際的人,如果沒(méi)有用,我絕對(duì)不去費(fèi)這個(gè)勁,浪費(fèi)時(shí)間,生命是有限的。
現(xiàn)在社會(huì)中,一些人覺(jué)得沒(méi)意思。昨天一個(gè)朋友和我一塊吃飯,他挺有錢(qián)的,但說(shuō)現(xiàn)在找不到方向了,錢(qián)也夠了,老母親也去世了,不知道該干嗎了。我就說(shuō)你可以找?guī)妆緯?shū)來(lái)讀一讀。
平時(shí)閑著沒(méi)事兒,一些爛雜志我也讀,比空坐著強(qiáng),也比整天逛商場(chǎng)有意思。
《望東方周刊》:你會(huì)讀哪方面的雜志?
倪萍:喜歡讀一些比較先鋒的,寫(xiě)人物的,紀(jì)實(shí)的。我最不愛(ài)讀的一類(lèi)書(shū),是指點(diǎn)你怎么掙錢(qián)創(chuàng)業(yè),怎么面對(duì)人生。它即使告訴你怎么能從銀行取走錢(qián),你也不一定能做到。一個(gè)人一個(gè)活法。怎么可能千篇一律地說(shuō)如何對(duì)待同事、如何戀愛(ài)呢?
《望東方周刊》:你看外國(guó)小說(shuō)嗎?
倪萍:我不愛(ài)看外國(guó)小說(shuō)。過(guò)去年輕,虛榮,說(shuō)沒(méi)讀過(guò)托爾斯泰的作品,覺(jué)得丟人。長(zhǎng)大之后覺(jué)得那些生活離你特別遠(yuǎn)。我的朋友給我推薦,寫(xiě)美國(guó)的一些紀(jì)實(shí)作品,我一點(diǎn)提不起興趣。我還是喜歡中國(guó)的語(yǔ)言和寫(xiě)作的方式。比如,東北的蕭紅,我覺(jué)得那個(gè)時(shí)代的這個(gè)女人以這樣的方式說(shuō)話(huà),是我心目中的中國(guó)女人。還有丁玲,今生今世沒(méi)機(jī)會(huì)跟她們交談,很遺憾,但我可以看她們的書(shū)。
《望東方周刊》:你剛才說(shuō)了很多作家和書(shū),對(duì)你影響最大或者感受最深的書(shū)能說(shuō)出幾本來(lái)嗎?
倪萍:就像吃自助餐一樣,你能說(shuō)這頓是因?yàn)槟囊坏啦顺燥柫??你明白嗎?這不是具體的哪本書(shū)對(duì)你影響很大,它們潛移默化地在我生命中都起作用。
更深厚的美:被《鄧肯自傳》感動(dòng)
望東方周刊》:你好像對(duì)自己的容顏很坦然,有些明星你看她都快60歲了,還能化得像少女。
倪萍:(有人)好像不收拾就不出門(mén),是吧?到了我這個(gè)年紀(jì)的女人,50多了,你真的要花精力和錢(qián)去做美容,當(dāng)然也可能需要。但其實(shí),越做越覺(jué)得臉煞白,都是表面,這些東西不能夠長(zhǎng)久,誰(shuí)能阻擋容顏衰老?看上去很不舒服的美,是脫離了人本質(zhì),是面具。我當(dāng)年看《鄧肯自傳》的時(shí)候,被她感動(dòng),她的美,就是自然,這是一種真正深厚的美。
《望東方周刊》:是啊,鄧肯是美國(guó)現(xiàn)代舞蹈的創(chuàng)始人,她的美是內(nèi)心情感的外放。
倪萍:她沒(méi)有一個(gè)動(dòng)作是刻意設(shè)計(jì)的,同一個(gè)舞蹈,她每天跳得都不一樣,去看她的舞蹈的人說(shuō),“昨天你不是這樣跳的”,她說(shuō),我今天情緒沒(méi)到那兒。我崇尚這樣的美。我也喜歡楊麗萍(中國(guó)當(dāng)代民族舞蹈家)的風(fēng)格。我問(wèn)過(guò)楊麗萍什么時(shí)候練功夫,她說(shuō)早上起來(lái)梳頭洗臉就是開(kāi)始了,很自然的。
藝術(shù)在一個(gè)人身上化成生命的時(shí)候,就很美。
這些不是來(lái)自絕對(duì)意義上的讀書(shū),而是審美。我們太不重視美育,好像考分最重要。美育來(lái)自對(duì)文化的感受。過(guò)去沒(méi)有指甲油,花瓣碾碎了,染上一點(diǎn),嘴唇上稍微用月季花涂一點(diǎn),也覺(jué)得很好看。為什么?中華民族過(guò)去還有美的標(biāo)準(zhǔn)?,F(xiàn)在呢,大家看到麥當(dāng)娜什么樣,就也要那樣。
《望東方周刊》:哈哈,現(xiàn)在人們還要學(xué)LadyGaga,好像才算時(shí)尚。
倪萍:對(duì),也是那樣。合不合適,都往身上糊。漂亮是什么?我覺(jué)得我們的一些人對(duì)文化的解讀讀歪了,以為漂亮就是藍(lán)眼窩。
《望東方周刊》:也有些人把讀書(shū)當(dāng)成一種裝點(diǎn)。
倪萍:裝點(diǎn)也要看風(fēng)格是不是搭調(diào)。就像穿衣服,我喜歡布的、麻的衣服,但不合適穿金戴銀,帶上跟偷來(lái)的似的。
姥姥的書(shū)
用倪萍自己的話(huà)說(shuō),她特“顯擺”,2011年,她辦了個(gè)人畫(huà)展,還出了《姥姥語(yǔ)錄》和《和姥姥一起畫(huà)畫(huà)》兩本書(shū)。如今,明星出書(shū)并不是新鮮事,但倪萍的書(shū)里說(shuō)的不是自己。
《望東方周刊》:明星出書(shū)一般都是不厭其煩地說(shuō)自己的故事,你出書(shū)怎么選姥姥這個(gè)普通老太太來(lái)寫(xiě)?
倪萍:姥姥一沒(méi)錢(qián),二沒(méi)權(quán),但她對(duì)我影響特別深,就像書(shū)一樣給了我思想。
2003年我跟顧秀蓮(時(shí)任全國(guó)婦聯(lián)主席)說(shuō)要為“母親水窖”(中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)實(shí)施的慈善項(xiàng)目,重點(diǎn)幫助西部地區(qū)老百姓特別是婦女?dāng)[脫因嚴(yán)重缺水帶來(lái)的貧困和落后)捐款一百萬(wàn)。那時(shí)候我才掙了幾個(gè)錢(qián)?就跟姥姥商量,我斷定她會(huì)同意。
望東方周刊》:一個(gè)農(nóng)村老太太,怎么會(huì)同意你捐出那么一筆錢(qián)呢?那是相當(dāng)大的數(shù)額。
倪萍:所以我就說(shuō)她不是普通老太太,她心里有一桿秤。然后,她說(shuō),“你沒(méi)錢(qián)了,以后大手大腳不行?!彼叩侥膬憾及褵絷P(guān)了,省電。把我兒子褲子剪了,秋天穿完,第二年夏天不用買(mǎi),縫上邊還可以穿。幫我省錢(qián)。我說(shuō),“咱有的是錢(qián),姥姥,吃?!蔽翌I(lǐng)著她去貴賓樓吃飯,因?yàn)榕滤畈惶L(zhǎng)了。但是她活到99,修行得好。
現(xiàn)在老聽(tīng)說(shuō),一家人為一間房子打官司上法庭,兄弟姐妹和父母之間也反目成仇了,我覺(jué)得就是因?yàn)樗麄円曇疤?,心里沒(méi)有秤。多念書(shū),就知道房子不是房子,住一間和住兩間是一樣的。人們好多事兒還沒(méi)有明白。
《望東方周刊》:你是從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà),怎么會(huì)有這個(gè)愛(ài)好?
倪萍:一年多前,寫(xiě)《姥姥語(yǔ)錄》,出版社說(shuō)要加點(diǎn)插圖,我說(shuō)哪有插圖?他們說(shuō)找點(diǎn)唄。我覺(jué)得還不如我自己畫(huà)。姥姥曾經(jīng)養(yǎng)了幾大盆月季,她走了之后,月季還開(kāi),我就先畫(huà)月季,也是表達(dá)一種情感。
《望東方周刊》:一個(gè)人拿起畫(huà)筆來(lái)就會(huì)畫(huà)畫(huà),很神奇,是不是原來(lái)學(xué)過(guò)一點(diǎn)?
倪萍:真是一點(diǎn)都沒(méi)學(xué)過(guò)。姥姥說(shuō),人肚子不怕餓,吃不起稠的喝點(diǎn)稀也餓不死。但眼不能餓著,眼餓著,人就像傻子。她沒(méi)有高深的理論,但這就是所謂的美育。比如,床單破了,我媽補(bǔ)個(gè)補(bǔ)丁,弄塊布剪個(gè)楓葉縫上,特好看。
再后來(lái),因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系,我采訪(fǎng)過(guò)許多大畫(huà)家,吳冠中,黃胄、黃永玉等,我對(duì)他們的崇拜沒(méi)法表達(dá)。我畫(huà)畫(huà)在技術(shù)上沒(méi)有任何風(fēng)格,因?yàn)椴粫?huì)畫(huà)嘛,但是我內(nèi)心充滿(mǎn)著對(duì)美的理解和感受。
又是書(shū)幫了我,比如以前看的《傅雷家書(shū)》、還有豐子愷的畫(huà),吸收過(guò)來(lái),當(dāng)你用的時(shí)候它就會(huì)往外溢。
阿寶(豐子愷漫畫(huà)中的人物,原型為豐子愷的小兒子)問(wèn)“為什么桌子不穿鞋”?所以阿寶把四個(gè)桌子腿都穿上了鞋。豐子愷對(duì)孩子觀(guān)察和理解特別感動(dòng)我,有多少父母會(huì)站在孩子的角度去想事情呢?
《望東方周刊》:你應(yīng)該是個(gè)非常忙的人,想不到還有這么多時(shí)間讀書(shū)、畫(huà)畫(huà),這都是需要心里靜下來(lái)才做的事兒。
倪萍:比如今天,我五點(diǎn)半起床,一點(diǎn)到這兒來(lái),中間大概有七個(gè)小時(shí),我都在畫(huà)室畫(huà)畫(huà)。想一會(huì)兒畫(huà)一會(huì)兒。有人說(shuō)特別忙沒(méi)時(shí)間吃飯,實(shí)際上有人常年不吃飯嗎?當(dāng)你把它(讀書(shū)畫(huà)畫(huà))當(dāng)成生活的一部分的時(shí)候,就沒(méi)有“沒(méi)時(shí)間”這么一說(shuō)了。
《望東方周刊》:我理解,不同的人生命的寬度和深度是不一樣的。
倪萍:這兩天我重讀《平凡的世界》,就在想:路遙要求自己寫(xiě)出大塊頭的作品來(lái),為了安靜地體驗(yàn)生活,找了一個(gè)煤礦,住下來(lái)。他吃的東西只剩下饅頭和咸菜了,他想去一個(gè)小店買(mǎi)一點(diǎn)蔬菜什么的,走到那個(gè)小店大概也就需要幾分鐘,但是他都沒(méi)有時(shí)間去。特別夸張吧?但是我特別能理解他,就是放不下。他內(nèi)心還是愿意這樣,一個(gè)人一個(gè)活法。
《望東方周刊》:可惜路遙英年早逝。現(xiàn)在的一些作家恐怕沒(méi)有這樣的了,開(kāi)開(kāi)筆會(huì),湊個(gè)飯局,住五星級(jí)飯店,更多些。
倪萍:那個(gè)時(shí)代也不是都像路遙一樣。就是放在現(xiàn)在,我相信,路遙也不像那些到處吃飯的人。人和人不一樣,他有自己的要求。
并不是說(shuō)談這些特別高尚,我覺(jué)得往臉上抹粉,其實(shí)還不如往內(nèi)心抹點(diǎn)文化。
《望東方周刊》:心靈美容。
倪萍:對(duì),心靈美容??磿?shū)和不看書(shū),人生的感覺(jué)是不一樣的。
《望東方周刊》:你下一個(gè)人生目標(biāo)是要做畫(huà)家嗎?
倪萍:沒(méi)有,很多人說(shuō),倪萍真會(huì)設(shè)計(jì),主持人不當(dāng)了,拍電影,電影的獎(jiǎng)全拿了,又開(kāi)始畫(huà)畫(huà)。這都不是設(shè)計(jì)的,興趣所致。明年我要干嗎?我都沒(méi)有想過(guò)。