溫州做不到

　　搞金融的，安全、流動、效益三者中，安全永遠(yuǎn)是第一位的，風(fēng)險(xiǎn)是第一話題。
　　構(gòu)想設(shè)立亞洲貨幣基金組織
　　《瞭望東方周刊》：在“珠三角金改”、廣東金融發(fā)展規(guī)劃中，都把“國際金融”放在首位，請問這一政策設(shè)計(jì)的依據(jù)是什么？規(guī)劃中，有哪些措施？
　　陳云賢：世界金融面臨著百年未有的變局，我們中國，包括廣東在內(nèi)，應(yīng)該在有效推進(jìn)人民幣國際化過程中更多參與國際經(jīng)濟(jì)金融事務(wù)，這其中很有效的途徑就是搶抓機(jī)遇、先行先試，有效開展各種人民幣離岸業(yè)務(wù)。一方面，人民幣全球需求在加速，另一方面，借此設(shè)立人民幣離岸結(jié)算中心，以此來緩沖可兌換的壓力，并借機(jī)占有市場、完善人民幣國際化的路線圖和時(shí)間表，應(yīng)該是一種好的選擇。
　　在人民幣國際化進(jìn)程中，把人民幣作為國際結(jié)算貨幣，在推進(jìn)經(jīng)常項(xiàng)目可兌換的同時(shí)，加快人民幣資本項(xiàng)目可兌換，并在逐步探討人民幣匯率形成和利率改革的過程中，我們的銀行、企業(yè)、政府至少有四大方面業(yè)務(wù)可以去探討和拓展。
　　比如說，發(fā)行境外人民幣企業(yè)債券，人民幣匯兌幣種的發(fā)展（比如剛剛公布的人民幣和日元的自由兌換），比如在境外匯豐銀行不僅人民幣可以跟美元、英鎊、歐元、加拿大元、新加坡元，甚至還可以跟墨西哥的比索相互兌換。第三方面，開展人民幣也可以有其他的離岸品種，當(dāng)然包括投融資相關(guān)業(yè)務(wù)，也包括了理財(cái)相關(guān)業(yè)務(wù)，甚至還包括人民幣股權(quán)投資在海外的相關(guān)業(yè)務(wù)。但是我們說，醉翁之意不在酒，最重要的是要思考第四條，建立人民幣業(yè)務(wù)在岸結(jié)算中心。
　　《瞭望東方周刊》：規(guī)劃中的前海、橫琴、南沙，會如何具體承接廣東的“國際金融”構(gòu)想？
　　陳云賢：講到深圳前海、珠海橫琴，作為特區(qū)中的特區(qū)，假設(shè)一切順利，就是人民幣離岸業(yè)務(wù)在岸結(jié)算中心模式的推動和發(fā)展。我們講貨幣互換的原則下，參與人民幣的各類離岸活動，甚至也可以在岸參與各類人民幣離岸活動，甚至還可以設(shè)立人民幣離岸貨幣的基金，參與金磚各國，共同設(shè)立開發(fā)銀行，甚至還可以用大量儲備或用人民幣作為國際儲備之一，像世界貨幣基金組織一樣，設(shè)立亞洲貨幣基金組織，更多地從經(jīng)濟(jì)金融上參與亞洲事務(wù)和國際事務(wù)，從而全面提升人民幣國際化水平。
　　前海每平方公里生產(chǎn)總值要超100億
　　《瞭望東方周刊》：產(chǎn)業(yè)金融、科技金融以及產(chǎn)融對接，是廣東金融、“金改”布局中的重中之重，在支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展、科技發(fā)展的金融市場構(gòu)建方面，我們有哪些思考？
　　陳云賢：這次國際金融危機(jī)之后，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)兩個(gè)趨勢，一是再工業(yè)化，形成美國和歐盟不斷努力的方向。第二個(gè)趨勢是，這種再工業(yè)化不是原來工業(yè)經(jīng)濟(jì)的重復(fù)，而是用科技驅(qū)動來促進(jìn)再工業(yè)化，同時(shí)在產(chǎn)業(yè)、科技背后又更多表現(xiàn)為金融支持，從而使金融、科技、產(chǎn)業(yè)融合創(chuàng)新。
　　廣東金融資產(chǎn)去年底到了12.5萬億元，但88%是銀行、7%是證券、5%是保險(xiǎn)。如何借助資本市場來做大做強(qiáng)我們的金融業(yè)，我這里不妨講幾個(gè)具體的路徑，比如企業(yè)上市，深圳有了一個(gè)很好的開頭，其他各市也在爭先恐后。
　　一個(gè)企業(yè)上市，少則募資3億~5億元，多則募資10億~20億元，自己本土企業(yè)募資遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過招商引資的某個(gè)項(xiàng)目?，F(xiàn)在深圳、廣州、佛山等已經(jīng)做了很好的工作，但我們在這里要重點(diǎn)介紹中山和梅州。中山經(jīng)濟(jì)總量不算太大，但現(xiàn)在上市企業(yè)達(dá)到10多家；梅州的經(jīng)濟(jì)總量才700多個(gè)億，上市公司也達(dá)到8家，并且有32家后備企業(yè)在排隊(duì)。
　　第二是關(guān)注私募基金（PE）和風(fēng)險(xiǎn)投資基金(VC)。北方的天津?yàn)I海新區(qū)，拿出特殊政策吸引全國的PE、VC集聚在那邊。如果現(xiàn)在佛山千燈湖金融高新區(qū)將PE、VC聚集過去，從而形成北有天津、南有佛山的局面，這將極大服務(wù)于廣東的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
　　《瞭望東方周刊》：廣東面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級問題，由此引出怎樣的金融現(xiàn)實(shí)，需要怎樣去應(yīng)對？
　　陳云賢：廣東的企業(yè)、尤其是民營企業(yè)，大部分是小平同志南方講話后設(shè)立的，到現(xiàn)在剛好二十年左右，所以現(xiàn)在存在轉(zhuǎn)型升級的問題。其中一個(gè)重要路徑是粗放式到集約式、從勞動密集型到資金技術(shù)密集型。那么如何借助資本市場做強(qiáng)做大，其中很重要的一個(gè)路徑是在現(xiàn)有的眾多企業(yè)中兼并重組收購發(fā)展。你看企業(yè)，發(fā)展到一定程度都是盯著某些認(rèn)為可以被兼并、被收購、被重組的企業(yè)來壯大發(fā)展的。所以我們說，不管實(shí)體企業(yè)還是金融企業(yè)，如何借助于兼并收購重組發(fā)展，是現(xiàn)階段資本市場促進(jìn)企業(yè)做大做強(qiáng)的一個(gè)路徑。
　　再比如說區(qū)域集合債券，整個(gè)國家就三個(gè)省份做試點(diǎn)，其中一個(gè)是廣東，首先在佛山得以施行。如果我們能夠有效推動開展區(qū)域集合債券，不僅金融機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)領(lǐng)域擴(kuò)大，更重要的是幫助眾多中小微企業(yè)解決融資難問題。
　　對于多層次的OTC市場，現(xiàn)在我們在全力扶持推動深圳、廣州的柜臺交易市場，還有商品期貨。
　　相對而言，廣州的金融總量大，但原來亮點(diǎn)和平臺不夠突出，也就是這半年時(shí)間，一鼓作氣，包括現(xiàn)在金融交易博覽會的形成、廣州民間融資一條街的形成、OTC市場的形成、國際金融城的規(guī)劃推進(jìn)，等等，廣州從金融數(shù)量大轉(zhuǎn)向了不斷有亮點(diǎn)平臺出現(xiàn)的區(qū)域金融中心城市。
　　現(xiàn)在廣州也在全力推動商品期貨交易市場的發(fā)展，我們認(rèn)為這也是一個(gè)路徑。當(dāng)然我們也要求深圳，與證券市場相配套的，有沒有金融期貨交易市場推進(jìn)發(fā)展的空間？如果有，我們也可以在這方面努力爭取發(fā)展。
　　還有，深圳前海拿出15平方公里，其中5平方公里專門做金融的集聚區(qū)，定位的目標(biāo)是每平方公里的生產(chǎn)總值要超過100億元，這就是說，在世界的金融集聚區(qū)中，除了倫敦每平方公里超過100個(gè)億之外，還沒有第二家。深圳前海要把這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行有效推進(jìn)，與香港的資本市場能夠有效對接，包括剛剛講到的OTC市場、金融期貨市場。此外，70%的黃金交易在廣東，80%的鉆石交易也在廣東，探討發(fā)展這些市場也未嘗不可。
　　和京、津、滬錯(cuò)位發(fā)展
　　《瞭望東方周刊》：“珠三角”，或者說廣東，當(dāng)前所面臨的金融現(xiàn)實(shí)是什么？打算如何破局推動“金改”？
　　陳云賢：廣東金融的現(xiàn)狀，金融界的朋友一般會說正在經(jīng)歷第三個(gè)階段，第一個(gè)階段一哄而起，第二個(gè)階段清理整頓，現(xiàn)在應(yīng)該到了科學(xué)、可持續(xù)發(fā)展的階段，也是從金融大省向金融強(qiáng)省轉(zhuǎn)變的階段。
　　那么，廣東的金融怎么發(fā)展，如何跟上海、北京、天津錯(cuò)位，這就要發(fā)揮我們自身的優(yōu)勢。毗鄰港、澳是我們獨(dú)特的優(yōu)勢，實(shí)體經(jīng)濟(jì)強(qiáng)也是我們獨(dú)特的優(yōu)勢。另外，實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定要結(jié)合科技和金融驅(qū)動，粵東粵西粵北大量的區(qū)域農(nóng)村金融也是一個(gè)很薄弱的環(huán)節(jié)?；谶@些現(xiàn)實(shí)，我們提出國際金融、科技金融、產(chǎn)業(yè)金融、農(nóng)村金融、民生金融，這是我們由金融大省向金融強(qiáng)省轉(zhuǎn)化的五個(gè)主要方向。
　　《瞭望東方周刊》：廣東下一步推動“珠三角金改”，將在哪些具體工作上形成抓手？
　　陳云賢：此次珠三角的金融改革創(chuàng)新試點(diǎn)內(nèi)容全面，可以說溫州能夠做到的，我們也能夠做到，溫州可能一時(shí)還不能做到的，我們認(rèn)為我們也可能先走一步。
　　我們的舉措既包括政府層面，也包括機(jī)構(gòu)層面、企業(yè)層面。從政府層面，我們思考，比如說在原有金融框架和基礎(chǔ)上，如何加快推進(jìn)海洋金融、航運(yùn)金融、消費(fèi)金融、貿(mào)易金融等等；在規(guī)范發(fā)展民間融資的同時(shí)，如何更多借助于金融改革機(jī)遇有效規(guī)范并配置地方金融機(jī)構(gòu)，比如小額貸款公司、村鎮(zhèn)銀行、融資擔(dān)保，甚至包括了PE和VC，甚至也包括金融仲裁跟其他一系列的地方金融機(jī)構(gòu)多層次發(fā)展。
　　我們在配置和發(fā)展地方資本市場的過程中，還可以發(fā)展各種債券品種，或者與香港資本市場、證券市場、期貨市場等對接互動。我們在搞金融產(chǎn)品、金融服務(wù)創(chuàng)新的同時(shí)，能不能同時(shí)拓寬相關(guān)創(chuàng)新品種的渠道，包括拓寬保險(xiǎn)服務(wù)市場領(lǐng)域。如何借助于征信體系建設(shè)，有效促進(jìn)金融監(jiān)管體系完善和提升。
　　再從企業(yè)的層次說，我們考慮過中外合資金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展問題，人民幣業(yè)務(wù)的問題，新型金融組織的建設(shè)問題，多元化的金融資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)建設(shè)問題，個(gè)人境外直接投資、金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)品業(yè)務(wù)方式創(chuàng)新與突破的問題，以及設(shè)立各類創(chuàng)投母基金的問題。
　　這里還包括了金融試驗(yàn)區(qū)的全面推動，南沙、前海、橫琴、金融高新區(qū)跟其他相關(guān)城市的發(fā)展，包括了如何來完善地方金融體制、包括金融風(fēng)險(xiǎn)的防范化解等等。我們從“一行三局”以及地方金融監(jiān)管的角度，也在思考這個(gè)事。我們能不能建設(shè)人民幣離岸結(jié)算平臺或者人民幣離岸業(yè)務(wù)在岸結(jié)算體系，能不能更多地推進(jìn)多幣種電子錢包的建設(shè)，人民幣跨境雙向貸款的發(fā)展，信托理財(cái)、資產(chǎn)管理、股權(quán)投資等等。
　　金融風(fēng)險(xiǎn)是第一話題
　　《瞭望東方周刊》：在金融創(chuàng)新方面，你有什么樣的思考？
　　陳云賢：談到金融創(chuàng)新，重點(diǎn)要談的是一個(gè)區(qū)域內(nèi)政府如何與金融企業(yè)對接開展金融創(chuàng)新。比如省委省政府提出了“雙轉(zhuǎn)移”工作，我們的金融機(jī)構(gòu)能不能共同設(shè)立“雙轉(zhuǎn)移”種子基金，也就是雙轉(zhuǎn)移“母基金”來有效推動工作，在“雙轉(zhuǎn)移”的園區(qū)當(dāng)中能不能借助于土地資本、金融資本和實(shí)體經(jīng)濟(jì)資本“三資融合”來促進(jìn)“雙轉(zhuǎn)移”園區(qū)的健全發(fā)展。
　　比如說扶貧開發(fā)，我們能夠用擔(dān)保再擔(dān)保、保險(xiǎn)再保險(xiǎn)來開展各項(xiàng)工作，這應(yīng)該是我們保險(xiǎn)行業(yè)或者地方金融機(jī)構(gòu)探索的一條路徑。再比如說社會事業(yè)，湛江模式借助于商業(yè)保險(xiǎn)，參與社會醫(yī)療保障體系建設(shè)，完全可以作為一個(gè)重要的探討路徑來推動發(fā)展。還比如說責(zé)任險(xiǎn)，財(cái)險(xiǎn)、車險(xiǎn)、責(zé)任險(xiǎn)各有三分之一天下，如果綜合責(zé)任險(xiǎn)能夠有效確立并全面推進(jìn)，我們的保險(xiǎn)市場也能越做越大。
　　《瞭望東方周刊》：你對金融改革創(chuàng)新可能形成的金融風(fēng)險(xiǎn)有怎樣的預(yù)判？在這方面，廣東又有什么樣的應(yīng)對措施或工作規(guī)劃？
　　陳云賢：說具體一點(diǎn)，包括現(xiàn)在擔(dān)保歸誰管、典當(dāng)歸誰管、小額貸款公司歸誰管、PE和VC歸誰管，還找不到“一行三局”這樣的監(jiān)管主體。我說這個(gè)是要強(qiáng)化一個(gè)概念，不管是政府還是金融企業(yè)，一定要非常清晰地看到，中國的金融體制包括在廣東實(shí)施過程中，它是一個(gè)在變革發(fā)展中逐步完善的階段和過程。我估計(jì)，我在職這幾年可能不會出現(xiàn)大的金融風(fēng)險(xiǎn)，但是有潛在的金融風(fēng)險(xiǎn)，需要高度重視，現(xiàn)在就要開始抓預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)。
　　比如混業(yè)經(jīng)營，現(xiàn)在大的銀行的中間業(yè)務(wù)、表外業(yè)務(wù)收益超過35%，一般銀行也在15%左右。那么這里就提出了一個(gè)內(nèi)在風(fēng)險(xiǎn)控制問題。比如中期票據(jù)，假如我們發(fā)行100億、150億中期票據(jù)，一旦到期真正出現(xiàn)支付危機(jī)，你怎么辦？
　　再比如說外債，隱形的外債規(guī)模也包括銀行的遠(yuǎn)期信用證、海外代付、協(xié)議付款等等，如果沒有有效的控制，這種表外業(yè)務(wù)、中間業(yè)務(wù)，就有可能在所謂的混業(yè)經(jīng)營、搶抓利益過程中，形成了銀行系統(tǒng)潛在的比較根本的金融風(fēng)險(xiǎn)。
　　再說現(xiàn)在還沒有納入“一行三會”監(jiān)管的金融業(yè)務(wù)，如擔(dān)保、典當(dāng)、PE、VC、小額貸款公司，以及民間資金地下錢莊等等，這些管理怎么規(guī)范。一方面我們肯定要發(fā)展，但另一方面監(jiān)管制度措施如何體現(xiàn)，這方面如果跟不上，也是一個(gè)潛在的風(fēng)險(xiǎn)。
　　還要說的是，金融機(jī)構(gòu)違規(guī)經(jīng)營、金融犯罪與金融隊(duì)伍建設(shè)欠缺，也會帶來一部分金融風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然從政府的角度講，一些歷史遺留的問題，比如城市信用社遺留的問題、農(nóng)村信用社遺留的問題、1998年處理亞洲金融危機(jī)某些金融機(jī)構(gòu)遺留的問題等，我們都要在既定時(shí)間內(nèi)，有效地解決。金融工作，安全、流動、效益三者中，安全永遠(yuǎn)是第一位的，風(fēng)險(xiǎn)是第一話