“刺醫(yī)”背后

　　嘉賓主持：
　　馬志海 電視節(jié)目主持人
　　
　　嘉賓：
　　廖新波 廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)
　　謝汝石 中山大學(xué)中山醫(yī)學(xué)院教授
　　張晉升 暨南大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副院長(zhǎng)、教授
　　
　　互信來(lái)自溝通
　　馬志海：今天的主題很有意思，“刺醫(yī)背后”，我首先想到的是電影《刺秦》，何至于如此？至于要刺殺醫(yī)生嗎？醫(yī)患關(guān)系是我們每個(gè)人都能感受到的痛苦，為什么現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系會(huì)如此緊張，醫(yī)療費(fèi)非常之高，其內(nèi)在根源是什么，解決這問(wèn)題的抓手又是什么。轉(zhuǎn)變一下思路，是“我們”來(lái)解決問(wèn)題，老是一味相互指責(zé)，是解決不了。
　　謝汝石：主持人給我們開(kāi)了個(gè)好頭，事實(shí)上醫(yī)患關(guān)系沒(méi)有兩方，只有一方，我們一起來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。我想把感受如實(shí)和大家分享，這樣可能更原汁原味，聊起來(lái)更親近。從我很小的時(shí)候，我就有愿望去讀醫(yī)。當(dāng)我做完手術(shù)，當(dāng)我看到病人康復(fù)后那感激的微笑，總有幸福感。雖然目前罵醫(yī)生的很多，但我覺(jué)得是整個(gè)社會(huì)的浮躁在醫(yī)院的體現(xiàn)而已。其實(shí)我們要面對(duì)、克服的真正敵人是疾病。
　　做醫(yī)生，第一，要給病人一個(gè)非常好的形象，醫(yī)生是渴望得到病人的信任的。如果一個(gè)醫(yī)生不想得到病人的信任，鐵定不是一個(gè)好醫(yī)生。無(wú)論你站在那還是坐在那，舉手投足都要征服病人，你都要讓病人相信。第二，一個(gè)良好的治療，除了患者要相信醫(yī)生之外，還要對(duì)自己有信心，要和醫(yī)生建立一個(gè)良好的溝通。現(xiàn)在很多人抱怨醫(yī)療費(fèi)貴，其實(shí)是因?yàn)獒t(yī)療手段非常多，設(shè)備儀器多，而看病的家長(zhǎng)出于擔(dān)心總是要選擇立竿見(jiàn)影效果的，但越是快的好的也就越貴，病人選擇了，醫(yī)生也沒(méi)辦法。所以說(shuō)，要溝通，貫穿在整個(gè)過(guò)程中，相互信任，解決診斷，讓患者重拾治療的信心。
　　馬志海：是，溝通嘛，其實(shí)我們每個(gè)人都有體會(huì)。溝通是我們?nèi)松缆飞系牡谝淮箅y，跟誰(shuí)溝通都很難。和醫(yī)生如何溝通呢？很多人其實(shí)都關(guān)注細(xì)節(jié)問(wèn)題，比如我排隊(duì)排了三個(gè)小時(shí)，謝大夫兩分鐘就把我打發(fā)了，說(shuō)“沒(méi)事，把藥拿走吧，下一個(gè)！”這給我的感覺(jué)就相當(dāng)差。
　　謝汝石：這個(gè)方面希望大家能理解。因?yàn)槲覇?wèn)過(guò)我們教授，掛號(hào)限四十個(gè)?？墒呛髞?lái)朋友或者領(lǐng)導(dǎo)打電話(huà)過(guò)來(lái)說(shuō)要加號(hào)。其實(shí)我們反對(duì)醫(yī)生去看很多病人。在這里想給大家提個(gè)建議，是不是每次生病都要找專(zhuān)家呢？一般的疾病可以找一般醫(yī)生看，因?yàn)閷?zhuān)家看他也是要等檢驗(yàn)報(bào)告、檢查結(jié)果出來(lái)才能做判斷?，F(xiàn)在往往有些病人什么都不知道就跑到專(zhuān)家那里就診，其實(shí)是很浪費(fèi)時(shí)間的。
　　馬志海：專(zhuān)家也未必能看好病是這意思嗎？
　　謝汝石：不是，專(zhuān)家也要根據(jù)一些資料來(lái)判斷。一看就看得出病情來(lái)的不叫專(zhuān)家，而是忽悠。
　　
　　解開(kāi)體制之結(jié)
　　廖新波：“刺醫(yī)”這個(gè)詞聽(tīng)起來(lái)很傷人，有什么理由去刺傷治你的人呢？這是一個(gè)矛盾，這矛盾是怎么形成的呢？或者說(shuō)為什么只有在中國(guó)才有這么頻繁、接二連三的刺醫(yī)事件，且越來(lái)越厲害。
　　刺醫(yī)背后有什么故事呢，無(wú)非就是三者。一個(gè)是“政”，政府、政策、體制；第二是“醫(yī)”，醫(yī)院、醫(yī)生、護(hù)士、醫(yī)務(wù)工作者；第三是“患”，患者、患者家屬和社會(huì)。
　　政府辦醫(yī)院是公益性的，但醫(yī)院和醫(yī)生本身又不可以實(shí)現(xiàn)公益性。市場(chǎng)是唯利是圖的，換句好聽(tīng)的話(huà)就是盡可能多贏，現(xiàn)在醫(yī)院不敢公開(kāi)喊這些口號(hào)，忌諱與“公益性”相悖，但實(shí)際操作上還是盡可能多贏，也不得不“盡可能多贏”，因而產(chǎn)生的負(fù)面影響醫(yī)院不得不背。這就是我們常說(shuō)的“醫(yī)院背上了政策的黑鍋”。在國(guó)外，醫(yī)生開(kāi)任何的檢查跟他沒(méi)有一分錢(qián)的關(guān)系，醫(yī)生根據(jù)病情開(kāi)檢查、開(kāi)藥。在中國(guó)，醫(yī)生不開(kāi)藥就沒(méi)有“產(chǎn)值”，沒(méi)有“創(chuàng)收”，如果沒(méi)有這些產(chǎn)值和創(chuàng)收，醫(yī)院請(qǐng)你干什么呢？“刺醫(yī)”背后有很多辛酸淚，政策所造成的看病難、看病貴只和醫(yī)生有關(guān)嗎？
　　馬志海：當(dāng)初是怎么想起“以藥養(yǎng)醫(yī)”這個(gè)餿主意的？馬上取消為什么這么難？
　　廖新波：表面上看這是一項(xiàng)政策補(bǔ)助，當(dāng)時(shí)鑒于財(cái)政緊張，允許醫(yī)院在藥品那可以提高一點(diǎn)作為補(bǔ)償，結(jié)果愈演愈烈?，F(xiàn)在虛高作價(jià)，10塊錢(qián)的藥返回1.5元，100塊錢(qián)返回15元，這就是市場(chǎng)嘛，因?yàn)樵试S醫(yī)院這么做，那么誰(shuí)還愿意去生產(chǎn)10塊錢(qián)的藥呢？所以“以藥養(yǎng)醫(yī)”這個(gè)東西，就像毒品一樣，一開(kāi)始了就難戒了。
　　謝汝石：我覺(jué)得“天價(jià)醫(yī)療”這樣一種說(shuō)法是有些抱怨的。我們可以做個(gè)比較，為什么藥價(jià)差不多的情況下在美國(guó)、澳門(mén)沒(méi)人罵費(fèi)用高呢？不是他們的收入高，而是他們有相當(dāng)?shù)纳鐣?huì)保障。當(dāng)大量的費(fèi)用可以包含在保險(xiǎn)和社會(huì)保障中，我認(rèn)為這種說(shuō)法會(huì)逐漸減少。措施有二：第一，解放生產(chǎn)力，第二，健全社會(huì)保障。
　　馬志海：三甲醫(yī)院的干部病房什么時(shí)候取消？感覺(jué)不公平。
　　廖新波：我和群眾一起來(lái)取消它！這是舊體制留下來(lái)的，公立醫(yī)院應(yīng)該為大眾提供一樣的就醫(yī)環(huán)境和水平。我相信隨著醫(yī)改的進(jìn)行，真心實(shí)意進(jìn)行醫(yī)改的話(huà)，一定會(huì)取消。
　　馬志海：一定會(huì)取消？有些醫(yī)院還在加緊裝修，把公立醫(yī)院當(dāng)政府了。為什么都是你們壟斷呢？為什么不能讓港臺(tái)、國(guó)外的醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)這邊呢？
　　廖新波：從頂層設(shè)計(jì)看，我們主張民間資本進(jìn)入市場(chǎng)，與公立醫(yī)院競(jìng)爭(zhēng)。其實(shí)我不認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)，各做各的，你有你的藍(lán)海，我有我的藍(lán)海。公立醫(yī)院是做基本醫(yī)療的，民營(yíng)醫(yī)院提供高端的。而現(xiàn)在民營(yíng)醫(yī)院也和公立醫(yī)院爭(zhēng)奪基本醫(yī)療，怎么能比呢？能比是因?yàn)楣⑨t(yī)院有錢(qián)可賺，民營(yíng)醫(yī)院才會(huì)靠過(guò)來(lái)。我剛擬了個(gè)報(bào)告給衛(wèi)生部，關(guān)于解除對(duì)港資設(shè)備的限制，目的就是為民間資本辦醫(yī)創(chuàng)造一個(gè)有益條件。
　　
　　媒體的責(zé)任
　　張晉升：我覺(jué)得醫(yī)患關(guān)系存在三種狀態(tài)，一是信任和睦，即醫(yī)生和患者之間友好狀態(tài)，交流也是坦誠(chéng)的，相互信任。在上世紀(jì)七十年代這種情況是存在的，那會(huì)人們都是滿(mǎn)懷希望去了醫(yī)院然后離開(kāi)，并沒(méi)有現(xiàn)在這些負(fù)面情緒；第二是契約關(guān)系，1992年改革后，媒體、醫(yī)院都在相繼改革，這種改革帶來(lái)一種交換關(guān)系，就說(shuō)我付了錢(qián)，你幫我處理好問(wèn)題，目前契約關(guān)系還沒(méi)建立起來(lái)；另外就是我們所說(shuō)的一種極端的情況，就是沖突。我覺(jué)得媒體在緩解醫(yī)患矛盾上應(yīng)該有所作為，具體有幾個(gè)方面：
　　一是媒體在報(bào)道要多元求證，不能只聽(tīng)信一方，只聽(tīng)患者或者醫(yī)生，甚至是網(wǎng)上傳的，很多到后來(lái)都發(fā)現(xiàn)和真實(shí)不同，都是以訛傳訛，所以媒體報(bào)道時(shí)要真實(shí)反映事件情況。
　　二是要平衡報(bào)道，不要預(yù)設(shè)立場(chǎng)。我不贊同說(shuō)媒體一定要站在弱勢(shì)群體的角度，我們要站在理性的角度上，一味偏袒弱勢(shì)群體可能讓問(wèn)題復(fù)雜化，不要帶一種主題先行，預(yù)設(shè)情緒去報(bào)道。
　　三是現(xiàn)在媒體的報(bào)道愛(ài)用聳人聽(tīng)聞的標(biāo)題，本來(lái)事情并不是很大，可是經(jīng)過(guò)標(biāo)題一包裝讓人誤以為很大的事情。新聞報(bào)道可以策劃，但不能一味試圖取得公眾效應(yīng)。
　　四是要以科學(xué)的態(tài)度去報(bào)道。很多人對(duì)醫(yī)學(xué)常識(shí)不懂，無(wú)論患者也罷，記者也罷，都應(yīng)多了解醫(yī)生這個(gè)行業(yè)，了解背后一些醫(yī)學(xué)常識(shí)和規(guī)范，這樣你給讀者的信息才不會(huì)有不良刺激，不利于溝通。
　　馬志海：那么媒體能和醫(yī)療聯(lián)手么？共同來(lái)改變我們這個(gè)生存狀態(tài)？正如我開(kāi)頭說(shuō)的，以一種“我們”的姿態(tài)共同去面對(duì)。其實(shí)我認(rèn)為《南都周刊》的報(bào)道《醫(yī)怨》，就是一種媒體的良心、一種自我覺(jué)醒。
　　張晉升：較為冷靜、理性，把醫(yī)院生存狀況呈獻(xiàn)給大家，沒(méi)有更多的判斷。
　　馬志海：的確，媒體主要是把事件呈現(xiàn)出來(lái)，可是我們不得不說(shuō)記者也是人，我會(huì)身份代入，在采訪醫(yī)院的時(shí)候我不是記者，就是患者，這種角色代入會(huì)使得變成站在患者的立場(chǎng)上說(shuō)話(huà)。所以我覺(jué)得如果是體制出了問(wèn)題，所有人都不快樂(lè)?；颊卟恍腋?，醫(yī)生不快樂(lè)，領(lǐng)導(dǎo)可能壓力也是非常大，究竟誰(shuí)幸福呢？可能這是我們需要去思考的。