專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎：中國經(jīng)濟(jì)的前途在民間
2012-12-29 00:00:00張璐晶
中國經(jīng)濟(jì)周刊 2012年34期
時(shí)至今日，經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎仍是一位頗具爭議的人物。面對公眾，他從不畏懼拋出自己最尖銳的觀點(diǎn)：從“中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠柳傳志，不靠周小川”到“市場制度最道德”，等等，他的每一次發(fā)聲總能引發(fā)公眾對于經(jīng)濟(jì)改革的一輪新探討。
他從不畏懼被推至風(fēng)口浪尖，也愿意與意見不同者辯論；作為央視財(cái)經(jīng)頻道專家顧問委員會(huì)的委員，他一次次公開表達(dá)自己對中國改革的見解。
對于中國的改革，張維迎有著自己的見解。2010年7月，張維迎出版了《市 場的邏輯》一書，提出了兩個(gè)概念：“強(qiáng)盜邏輯”和“市場邏輯”。
“強(qiáng)盜邏輯”，是通過使別人變得不幸福，而讓自己變得幸福；“市場邏輯”，是通過使別人幸福，讓自己變得幸福。強(qiáng)盜邏輯是分配財(cái)富，不增加總量，甚至減少總財(cái)富，但是改變分配格局的發(fā)展方式；而市場邏輯是一個(gè)創(chuàng)造財(cái)富的過程，它使得蛋糕變得越來越大。
張維迎認(rèn)為，人類歷史上，“強(qiáng)盜邏輯”和“市場邏輯”同時(shí)在起作用，有時(shí)“市場邏輯”更強(qiáng)一點(diǎn)，有時(shí)“強(qiáng)盜邏輯”更強(qiáng)一點(diǎn)。比如現(xiàn)在，美國人在自己國內(nèi)使用的基本是“市場邏輯”，在國際上則經(jīng)常用“強(qiáng)盜邏輯”?！案母镩_放以來，我國在走向‘市場邏輯’，但仍然有好多不令人滿意的地方，我們解決問題的方法好多仍然是‘強(qiáng)盜邏輯’?！睆埦S迎說。
今年7月，張維迎出版了新著《什么改變中國：中國改革的全景和路徑》，書中繼續(xù)對中國如何改革進(jìn)行了深入探討，并表達(dá)了他對未來改革道路的擔(dān)心和憂慮。
8月14日，就當(dāng)前社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)問題和未來改革的方向，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》專訪了北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎。
金融市場不應(yīng)控制太嚴(yán)
《中國經(jīng)周刊》：對于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)的改革，您認(rèn)為應(yīng)該著重于哪個(gè)方面？
張維迎：過去三十多年的改革，我認(rèn)為重要的有兩點(diǎn)：一個(gè)是理念的變化，從包產(chǎn)到戶，到地方財(cái)政包干等，幾乎每一個(gè)變革都是理念、觀念的變革。第二個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)力，因?yàn)檫@種觀念的變化是對傳統(tǒng)既得利益的對抗，需要很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力。當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平等都有很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力，把這些理念變成社會(huì)接受的行動(dòng)、政府的政策，最后到法制化。當(dāng)然，改革要成功推進(jìn)，不僅依賴于領(lǐng)導(dǎo)人的理念，也依賴于普通大眾的理念。
對于經(jīng)濟(jì)改革我們做了很多，包括價(jià)格改革等，目前有幾個(gè)重要的方面還需要繼續(xù)深化改革。
一是對國有企業(yè)的改革必須要繼續(xù)。國有企業(yè)改革的重點(diǎn)，說到底，就是要留給民間力量更大的舞臺(tái)，減少不平等的競爭，減少國有企業(yè)的壟斷，國有企業(yè)的股權(quán)也應(yīng)該更加多元化，降低國家持股的比例，這一點(diǎn)非常重要。
另外像金融體制改革，總體來講，中國的金融體制還是政府控制太嚴(yán)，進(jìn)一步放開金融市場，特別是允許民間企業(yè)進(jìn)入金融領(lǐng)域，開辦商業(yè)銀行，其他的金融公司也應(yīng)該納入下一步改革范疇。我們國家的產(chǎn)品市場是放開的，但是要素市場還是控制得過于嚴(yán)格，而要素市場中，金融又是控制得最嚴(yán)格的。金融市場應(yīng)該要放開并好好去做。
國企改革要有決心
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為國有企業(yè)改革的關(guān)鍵是什么？
張維迎：主要是理念問題，如果下決心去干就能干成?，F(xiàn)在的國企改革，比起一二十年前的改革，從技術(shù)上講是容易多了，但如果不下決心去做，那么還會(huì)給整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶來大的傷害。
現(xiàn)在很多大的國有企業(yè)，中石油、中石化、中國電信等都是上市公司，或者主體是上市公司，上市公司就有股份，怎么去轉(zhuǎn)化股份，怎么使國有企業(yè)賺的錢上交給國家財(cái)政，怎么使國有企業(yè)不要越過自己的邊界，解決國有企業(yè)靠它的優(yōu)勢資源和資金亂投資，比如去房地產(chǎn)等各種領(lǐng)域亂投資的問題。
不能讓國有企業(yè)欺負(fù)民營企業(yè)，損害民營企業(yè)的積極性。有些地方對民營企業(yè)以不公平的支付價(jià)格實(shí)施強(qiáng)制的收購，這對于中國經(jīng)濟(jì)的損害非常大，會(huì)讓民營企業(yè)家失去對中國經(jīng)濟(jì)的信心，失去對體制的信心。在下一步中國經(jīng)濟(jì)增速降低的前提下，如何使中國經(jīng)濟(jì)有好的前途，我覺得完全依賴于民間的力量能不能發(fā)揮出來，依賴于市場的力量能不能發(fā)揮出來。
民營企業(yè)不要“自廢武功”
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾說過民營企業(yè)的發(fā)展面臨各種各樣的問題，其中最核心的是賺錢越來越不容易。您認(rèn)為，現(xiàn)階段民營企業(yè)該如何突圍？
張維迎：中國的民營企業(yè)一直是在市場經(jīng)濟(jì)的風(fēng)浪中生存和壯大的，市場競爭力是其立身之本、發(fā)展之源，因此要繼續(xù)努力，尤其要防止自身既得利益化而“自廢武功”。政府有很多資源，如果給民營企業(yè)一些誘惑，他們因此不肯真正地求上進(jìn)，那是非常可悲的。當(dāng)然，民營企業(yè)提高自身素質(zhì)非常重要。作為真正的企業(yè)家，提高企業(yè)素質(zhì)很簡單，就是始終盯著一點(diǎn)：使消費(fèi)者高興，使消費(fèi)者更幸福，給消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中小企業(yè)融資難已經(jīng)成為一個(gè)老生常談的話題，您認(rèn)為溫州金融改革試驗(yàn)區(qū)的嘗試，能否緩解民營企業(yè)的發(fā)展困境？
張維迎：改革需要很多政策，原來阻礙民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策要廢除，另外要有真的精神。改革不是寫幾個(gè)文字，出幾篇文章就可以的，改革應(yīng)該是從上到下的一種精神。80年代的好多改革都是在沒有文字的時(shí)候，有精神就往前走。現(xiàn)在我覺得仍然是一樣的。
另外要有產(chǎn)權(quán)制度保護(hù)，不能讓我們好多企業(yè)家失去對中國經(jīng)濟(jì)的信心，失去對體制的信心，成天想著移民。企業(yè)家的很多決策都與未來預(yù)期相關(guān)，如果他們不看好未來，就不會(huì)投資，也很少能夠拿出真正的精力去發(fā)現(xiàn)每一個(gè)未被滿足的市場。
法制社會(huì)的核心是政府守法
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在您的新作中多次提到未來建立法制社會(huì)的重要性，您認(rèn)為法制社會(huì)建立的基礎(chǔ)和關(guān)鍵是什么？
張維迎：建立法制社會(huì)的基礎(chǔ)是司法獨(dú)立，政府必須守法，法制社會(huì)的核心是政府不能超越法律，如果政府不守法，就不可能有真正的法制社會(huì)。要使政府守法，就要有制度性的約束。其實(shí)好多道理大家都明白，但是因?yàn)榧鹊美嬲叩膹?qiáng)大，沒有改革理念和它抗衡。建立法制社會(huì)不是停留在口頭上，要落實(shí)在具體的行動(dòng)上，也不是有個(gè)法律就是法制社會(huì)，法律的作用是執(zhí)行。
個(gè)性張維迎
“官員是改革中相對受損最大的利益集團(tuán)?！?/b>
2006年3月，張維迎在媒體發(fā)表長文《理性思考中國改革》。其中“官員是改革中相對受損最大的利益集團(tuán)”一語，讓張維迎飽受指責(zé)，有人斥之為“人民公敵”，為既得利益者說話。張維迎回應(yīng)稱，這句話的意思其實(shí)是，“如果不改革，得益最大的是領(lǐng)導(dǎo)干部，也可以說，改革的最大阻力一定來自領(lǐng)導(dǎo)干部?！?br/> “中國30年超美”
2009年9月，張維迎公開演講時(shí)稱，“金融危機(jī)過后……中國經(jīng)濟(jì)仍可保持高速增長。未來30年甚至可能取代美國，成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體?！痹撗哉撘l(fā)民眾熱烈討論。
卸任北大光華管理學(xué)院院長
2010年12月，51歲的張維迎卸任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長一職。此事引發(fā)廣泛關(guān)注，有人稱，張維迎卸任是受累于之前那些備受爭議的言論。張維迎回應(yīng)說：“在目前的體制下，當(dāng)官和做事完全是兩碼事……真正重要的是究竟做了什么事。豈能盡如人意，但愿無愧我心?！?br/> “中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠柳傳志，而不是周小川?！?/b>
2012年1月，中國民營科技實(shí)業(yè)家協(xié)會(huì)新春團(tuán)拜會(huì)上，張維迎表示，未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)鍵是發(fā)揮企業(yè)家的作用，“未來的轉(zhuǎn)軌，是要開發(fā)國內(nèi)市場，開發(fā)國內(nèi)市場靠的是企業(yè)家，靠的是柳傳志，而不是靠周小川
