專(zhuān)訪梅葆玖：梅蘭芳，之后

河　西

梅蘭芳9個(gè)孩子的后代中，除了梅葆玖大哥的兒子，在梅蘭芳紀(jì)念館從事梅蘭芳藝術(shù)理論研究，其他人，都沒(méi)有和梅派京劇有直接關(guān)系了

很久之前，梅葆玖早有一個(gè)心愿，就是為父親拍一部能夠真正體現(xiàn)其藝術(shù)生涯和藝術(shù)精神的電影。電影《梅蘭芳》的底本(回憶錄《我的父親梅蘭芳》)由梅葆玖的哥哥梅紹武寫(xiě)成之后，從2002年開(kāi)始，梅葆玖就帶著它四處奔走，導(dǎo)演見(jiàn)了無(wú)數(shù)位，卻沒(méi)有一個(gè)能讓他感到放心。

直到4年之后，他在中國(guó)電影集團(tuán)總裁韓三平的陪同下，見(jiàn)到了陳凱歌。

他們是老相識(shí)了。陳凱歌的父親陳懷皚50年代就參與過(guò)梅蘭芳的藝術(shù)紀(jì)錄片的拍攝，從小，陳凱歌就經(jīng)常到梅家來(lái)玩，還見(jiàn)過(guò)梅夫人福芝芳，這為他日后拍攝代表作《霸王別姬》打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

梅蘭芳最后的日子

中國(guó)新聞周刊：梅先生平時(shí)穿衣服有講究嗎？資料里描述一般是穿西裝。

梅葆玖：他在家穿著比較隨便，在外一般都穿西裝，他習(xí)慣這樣。因?yàn)樗鰢?guó)早，穿長(zhǎng)袍的時(shí)間反而比較少。

中國(guó)新聞周刊：在飲食方面是否也比較隨便，據(jù)說(shuō)你們經(jīng)常吃的是炸醬面？

梅葆玖：在飲食方面沒(méi)有特別挑剔的。家里的大師傅是北方人，也做一些南方菜，我父親比較喜歡江淮一帶的菜。我們祖上都是泰州的，喜歡吃點(diǎn)甜的、清淡點(diǎn)的，肥的他不吃；比較愛(ài)吃蔬菜，面食也吃，因?yàn)槲夷赣H是北方人。

他一般不喝酒，白酒什么他都不會(huì)喝，有時(shí)在飯桌上，出于禮貌會(huì)喝一點(diǎn)葡萄酒。

中國(guó)新聞周刊：他會(huì)用一些護(hù)膚品來(lái)保養(yǎng)皮膚嗎？

梅葆玖：他還是按照傳統(tǒng)的做法來(lái)做。在化妝前先涂一層凡士林，把毛孔堵上，再上油彩，這樣等于上了一層保護(hù)膜，就不會(huì)直接傷皮膚了。不過(guò)他用的油彩都是好的，副作用少一些。

中國(guó)新聞周刊：1949年，你陪同父親一起到北平去參加第一次全國(guó)文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會(huì)，當(dāng)時(shí)的情景是怎么樣的？

梅葆玖：那是全國(guó)第一次開(kāi)這樣的代表大會(huì)，也是我第一次到北京，這座古都對(duì)我特別有吸引力。北京的老劇場(chǎng)、老藝術(shù)家、父輩的老師們我都見(jiàn)到了，從1949、1950年到北京，一直到我父親去世這十幾年時(shí)間，我又學(xué)習(xí)又實(shí)踐，對(duì)我的發(fā)展最有幫助。

父親去日本、朝鮮慰問(wèn)(演出)，我也都跟著他一起去，這可以說(shuō)是我藝術(shù)成長(zhǎng)最受益的時(shí)間。我一直守著父親，父親演出的時(shí)候，我天天看；我演出的時(shí)候，父親就幫我指出我的問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：解放后梅蘭芳擔(dān)任了很多社會(huì)工作，包括中國(guó)京劇院院長(zhǎng)和中國(guó)戲曲研究院院長(zhǎng)，這些社會(huì)工作會(huì)不會(huì)占用他比較多的時(shí)間？

梅葆玖：肯定會(huì)忙一點(diǎn)，學(xué)習(xí)、開(kāi)會(huì)都比較多。他后來(lái)患心臟病去世，當(dāng)時(shí)沒(méi)有現(xiàn)在的醫(yī)療條件，沒(méi)有心臟搭橋、血管支架的技術(shù)，所以1961年還是沒(méi)有挺過(guò)去。

別人知道他的心臟血管比較細(xì)，心室擴(kuò)大，通過(guò)透視能看出來(lái)，醫(yī)生叫他不要太累，但是當(dāng)時(shí)對(duì)心臟病的認(rèn)知還沒(méi)有現(xiàn)在這么深，他老是說(shuō)胃疼，其實(shí)胃疼是心臟病的反射，我父親以為是胃疼，吃點(diǎn)藥壓一壓就沒(méi)事了，結(jié)果病情被延誤。

等病情嚴(yán)重了才知道是心臟病，送醫(yī)院，心臟血管已經(jīng)堵塞了好幾根，已經(jīng)是晚期，1961年8月8日凌晨突然又發(fā)病，沒(méi)有搶救過(guò)來(lái)。

中國(guó)新聞周刊：發(fā)病的時(shí)候他在做什么？

梅葆玖：也沒(méi)有做什么，就是清洗一下，大夫不讓他下地，他不聽(tīng)，還是下地，結(jié)果一上床就發(fā)了病。送到醫(yī)院后，人工呼吸等搶救工作都做了，沒(méi)有用。我妹妹先到醫(yī)院，醫(yī)生對(duì)她說(shuō)，我父親這病已經(jīng)有一定的時(shí)間，而且限于當(dāng)時(shí)的醫(yī)療條件，沒(méi)有搶救過(guò)來(lái)。

梅蘭芳的后代

中國(guó)新聞周刊：梅先生去世后，留下價(jià)值幾十億的收藏和家產(chǎn)，這些怎么處理？

梅葆玖：主要文物都在梅蘭芳紀(jì)念館，也就是我們?cè)瓉?lái)住的四合院，現(xiàn)在準(zhǔn)備擴(kuò)建。這些東西在(我們)手里慢慢慢慢都會(huì)散失了，我覺(jué)得交給國(guó)家永遠(yuǎn)保存才是上上之策。

現(xiàn)在梅蘭芳紀(jì)念館由文化部管，文物在國(guó)家手中展覽。

中國(guó)新聞周刊：文革時(shí)沒(méi)有被抄家？梅葆玖：抄走的文物都放在文化部，封存起來(lái)，周總理不讓動(dòng)，文革結(jié)束后都還給我們了。

中國(guó)新聞周刊：你大哥的孫子梅瑋會(huì)繼承梅派的京劇來(lái)演京劇嗎？

梅葆玖：他是北大畢業(yè)，后來(lái)在中國(guó)戲曲學(xué)院學(xué)習(xí)，現(xiàn)在已經(jīng)到梅蘭芳紀(jì)念館工作。他是從梅蘭芳藝術(shù)理論這方面來(lái)學(xué)習(xí)、研究的，但自己能唱旦角，也有嗓子，只是不是以此為專(zhuān)業(yè)。

中國(guó)新聞周刊：梅蘭芳9個(gè)孩子的后代中，除了梅瑋，還有從事京劇藝術(shù)的嗎？

梅葆玖：我姐姐葆王月的孩子唱的是老生，從日本回來(lái)后現(xiàn)在在中央電視臺(tái)負(fù)責(zé)戲曲欄目。

梅派及京劇的衣缽

中國(guó)新聞周刊：梅蘭芳對(duì)于他的學(xué)生很關(guān)心也很愛(ài)護(hù)，李世芳去世后，你父親非常傷心，上演《金山寺》時(shí)還傷心流淚，是這樣的嗎？

梅葆玖：他很難過(guò)。女學(xué)生里他最喜歡言慧珠，男學(xué)生里最喜歡李世芳，他人很聰明。父親培養(yǎng)一個(gè)得意門(mén)生不容易，不是所有的學(xué)生都可以達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。李世芳坐飛機(jī)失事后，他非常難過(guò)，還為他演了一出戲，給他家里募捐，我們都參加了，戲唱了三天，掙的錢(qián)都給了他家屬，料理后事。

中國(guó)新聞周刊：你本人10歲開(kāi)始學(xué)藝，3年后就開(kāi)始登臺(tái)演出，當(dāng)時(shí)父親對(duì)你的演出持肯定的態(tài)度嗎？

梅葆玖：我反應(yīng)比較快，人還算比較聰明。小孩也不知道在臺(tái)上害怕，只是覺(jué)得好玩，沒(méi)有任何壓力。我(當(dāng)時(shí))還在學(xué)校念書(shū)，寒假暑假時(shí)，在學(xué)校和同學(xué)們一塊演出，算是實(shí)習(xí)。(你還是汽車(chē)、音響以及和電有關(guān)的機(jī)器的發(fā)燒友？)

我家里原本就有很多唱片，父親出國(guó)回來(lái)也帶回來(lái)許多唱片，男高音、女高音、古典音樂(lè)唱片都有，我就在家里聽(tīng)。我父親還介紹給我這是誰(shuí)唱的。我們家有這條件，逐漸我就開(kāi)始喜歡這些東西了。

上海這樣的都市，電影、音響、照相，方方面面條件都具備。我父親也喜歡照相。我們家也有車(chē)，他們怕我闖禍，不讓我開(kāi)。但一來(lái)二去跟司機(jī)也都學(xué)會(huì)了。

后來(lái)父母去世以后，我自己開(kāi)車(chē)，有公務(wù)的時(shí)候是團(tuán)里來(lái)接我?，F(xiàn)在規(guī)定年齡不超過(guò)75歲都可以開(kāi)，我74歲，耳朵、靈敏度各方面都沒(méi)有什么問(wèn)題，我開(kāi)車(chē)慢，也不跟人搶?zhuān)詮膩?lái)沒(méi)有闖過(guò)禍。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在戲曲不景氣，你覺(jué)得如何讓更多的年輕人繼承文化遺產(chǎn)，并喜歡京劇呢？

梅葆玖：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，不是我們一家的問(wèn)題，是全國(guó)的問(wèn)題?，F(xiàn)在小學(xué)生也要學(xué)點(diǎn)京劇，大學(xué)里(比如清華、北大)也有京劇課。我前段時(shí)間去臺(tái)灣，看到臺(tái)灣大學(xué)里也在教京劇課，中文系里也都有研究中國(guó)戲曲的教授和學(xué)生。

培養(yǎng)演員，也得培養(yǎng)有文化底蘊(yùn)的，這樣演出來(lái)的人物才能真實(shí)。不知道歷史，不知道文化層面，不知道京劇、昆曲是怎么形成的，光模仿外在只能是一個(gè)外殼。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在教育部規(guī)定中小學(xué)要學(xué)京劇，你覺(jué)得是否是一種必要？

梅葆玖：他們應(yīng)該了解一些京劇的知識(shí)，知道京劇什么樣式，怎么唱，這不是專(zhuān)業(yè)式的培訓(xùn)，只是要他們知道京劇的歷史，從這個(gè)角度來(lái)看，音樂(lè)課里有一點(diǎn)京劇，我覺(jué)得是很必要的。

我是主張教育部多一些傳統(tǒng)文化的教育，每一個(gè)戲都有中國(guó)歷史的背景，每一種唱腔都是中國(guó)文化底蘊(yùn)的表現(xiàn)。對(duì)于教育部這樣的規(guī)定，我們的專(zhuān)業(yè)演員也很積極，都到基層去輔導(dǎo)音樂(lè)教師。

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得培養(yǎng)和繼承梅蘭芳京劇藝術(shù)，目前較迫切的工作是什么？

梅葆玖：我覺(jué)得還是要培養(yǎng)高精尖的演員。

京劇藝術(shù)主要還是看你的表演聽(tīng)你的唱，就像我們聽(tīng)西方歌曲《茶花女》一樣，這些經(jīng)典作品不可能說(shuō)再改了，主要還是看什么人去唱，什么人去演。觀眾來(lái)看主要是來(lái)看角，沒(méi)有角是不行的。所以我們就要培養(yǎng)高精尖的名角，他一上臺(tái)，大家就爭(zhēng)先恐后地來(lái)買(mǎi)票，媒體、宣傳很重要。

中國(guó)新聞周刊：今年你還去了臺(tái)灣做一個(gè)演出，臺(tái)灣京劇發(fā)展的現(xiàn)狀如何？

梅葆玖：1993年我就去過(guò)臺(tái)灣，像張學(xué)良、蔣緯國(guó)等老一輩的人我都見(jiàn)到了；1997或1998年我們演《龍女牧羊》時(shí)又去了一次。80多歲、90多歲的老票友都來(lái)看我們演出。他們說(shuō)“在大陸的時(shí)候都看過(guò)你父親的戲”，有的連戲票都留著呢。有的都是退伍的老兵。

陳水扁時(shí)期，把京劇推在一邊演歌仔戲，現(xiàn)在馬英九上臺(tái)后還是恢復(fù)了國(guó)劇。馬英九知道我們要來(lái)，還和連戰(zhàn)一起請(qǐng)我們?cè)趪?guó)賓館吃飯。我在政協(xié)禮堂給連戰(zhàn)演過(guò)《貴妃醉酒》，他很喜歡梅派，他對(duì)我說(shuō)，一直見(jiàn)不到你，這次來(lái)臺(tái)灣一定要請(qǐng)請(qǐng)你。