企業(yè)社會(huì)責(zé)任中法律與道德的關(guān)系——對話北京中凱律師事務(wù)所、中國政法大學(xué)法律碩士郝雅玲律師

|文·本刊實(shí)習(xí)記者 孟劍

《中國新時(shí)代》：從某種程度上講，大多數(shù)企業(yè)在運(yùn)營發(fā)展中都遵守國內(nèi)各項(xiàng)法律法規(guī)，為什么對他們的企業(yè)社會(huì)責(zé)任評價(jià)并不高？

郝律師：我個(gè)人認(rèn)為是這樣的，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任要從內(nèi)涵和外延兩個(gè)角度。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任不僅包含法律，還包括道德。法律是最低線的，比如說不偷稅漏稅、給員工繳納的各種社會(huì)保障金。道德方面的責(zé)任要求比較高，在老百姓看來這是一個(gè)企業(yè)良心問題，盡管企業(yè)過了最低下線，但是距離老百姓心中的期待比較遠(yuǎn)。比如說社會(huì)上一些資源類的企業(yè)，像煤老板這樣的，社會(huì)上對他的評價(jià)就不是很高，他的利益來源是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的，雖然沒有違法，但他們通過資源獲得了暴利，回饋社會(huì)的卻是法律規(guī)定的最低要求。

《中國新時(shí)代》：企業(yè)在生存發(fā)展中該如何處理法律與道德的關(guān)系？

郝律師：從企業(yè)的生存發(fā)展角度來看，法律和道德的關(guān)系是互為依靠、互相影響、互相提高的?，F(xiàn)在我國的法律還不是很健全，還處在碰到問題不斷完善的過程中，對于道德的要求也是在不斷的完善。只有觸碰了法律的最低線才會(huì)去懲罰企業(yè)，所以在道德缺失的情況下永遠(yuǎn)也打造不出優(yōu)秀的、有良心的企業(yè)。在達(dá)到法律最低線之后，要靠道德的提高和輿論的監(jiān)督，才能夠打造出百姓心中所認(rèn)知的有良心的企業(yè)。所以我認(rèn)為單從法律約束，或者單靠道德監(jiān)督都不可能打造出優(yōu)秀的企業(yè)。這兩方面同時(shí)下手，當(dāng)企業(yè)違法的時(shí)候有懲罰的措施，再從道德的角度能夠打造出老百姓心中有良知的企業(yè)。

年前社科院發(fā)表了新一期企業(yè)社會(huì)責(zé)任調(diào)查報(bào)告，許多國外著名品牌排名非?？亢蟆１M管如此，我們不能一味的指責(zé)，任何一個(gè)企業(yè)都是追求利潤最大化，企業(yè)只有在賺錢的前提下，道德上才能提高。比如我國中小企業(yè)，他們在社會(huì)上占到很大比重，但是他們首先要生存。只有把輿論監(jiān)督轉(zhuǎn)變成經(jīng)濟(jì)的利益化，企業(yè)自身才會(huì)有動(dòng)力，而強(qiáng)迫是永遠(yuǎn)也做不好的。我們怎么把有良心的企業(yè)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任轉(zhuǎn)變成企業(yè)的利潤，這樣才會(huì)有更多的企業(yè)愿意做這件事。不能只靠法律強(qiáng)制性實(shí)施，會(huì)造成企業(yè)產(chǎn)生逆反心理，不利于發(fā)展。相反讓他看到其他企業(yè)這么做創(chuàng)造了更多的利益，他們也會(huì)爭相效仿。

《中國新時(shí)代》：企業(yè)的道德該由誰來監(jiān)督？

郝律師：從企業(yè)來說，企業(yè)的道德底線肯定是由企業(yè)的治理層對社會(huì)責(zé)任認(rèn)知的態(tài)度決定的。這種認(rèn)知態(tài)度最終影響企業(yè)社會(huì)責(zé)任。我們應(yīng)該給企業(yè)管理者灌輸一種社會(huì)責(zé)任理念，然后才能反映到企業(yè)的管理層面上來。從立法的角度來說，《公司法》中涉及到企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題，但《公司法》所涉及的部分距離老百姓心中的目標(biāo)還有一段距離，我希望能夠?qū)⑵髽I(yè)社會(huì)責(zé)任理念的理念植入管理當(dāng)中。對內(nèi)，給員工發(fā)放正常的社會(huì)保障和福利，同時(shí)加強(qiáng)人性化管理，維護(hù)企業(yè)和勞動(dòng)者之間的關(guān)系，創(chuàng)造出一種企業(yè)和勞動(dòng)者之間的和諧環(huán)境；對外，和消費(fèi)者、社會(huì)、環(huán)境也創(chuàng)造一種外部和諧的環(huán)境，站在理性的角度處理問題。

《中國新時(shí)代》：應(yīng)該在法律方面采取哪些措施提高企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感？

郝律師：我是一名法律工作者，我認(rèn)可法律的強(qiáng)制性，它是不可或缺的。通過法律規(guī)定一些制度性的東西，當(dāng)他們違法了我們有據(jù)可依。但社會(huì)責(zé)任更多的是發(fā)自企業(yè)內(nèi)心的，還是希望從道德方面給他們一個(gè)空間，讓他們看到有良心、有社會(huì)責(zé)任的企業(yè)更能做大做強(qiáng)?；氐椒蓪用鎭碚f，我們的企業(yè)社會(huì)責(zé)任剛剛起步，在這種情況下，需要企業(yè)在發(fā)展的過程中慢慢地完善。在治理層上，今后可以把企業(yè)社會(huì)責(zé)任通過立法放到《公司法》當(dāng)中。當(dāng)然我國最近也出臺(tái)了《企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任指導(dǎo)意見》，我相信經(jīng)過一段時(shí)間的發(fā)展最終會(huì)上升為一種法律規(guī)定。在操作性上，我們要把《企業(yè)法》灌輸?shù)焦芾韺拥乃枷肷蟻?，同時(shí)細(xì)化法律制度，提高法律的可操作性。