我國重點理工高校經管類學科建設的特色比較

李來兒， 靳翠玲

（成都信息工程學院商學院，四川 成都 610225）

根據教育部發(fā)布的數據顯示，我國高等理工院校在高等教育中的比重已超過三分之一，成為高等教育不可或缺的主導力量，高等理工院校的發(fā)展與改革直接關系到我國高等教育的質量和水平。高等學校的根本任務在于人才培養(yǎng)，因而人才培養(yǎng)模式始終是高等學校在發(fā)展過程中需要不斷面對和探索的課題。近年來隨著高等院校綜合化趨勢的加強，理工高校的經管類專業(yè)日益成為熱門專業(yè)，經管類專業(yè)如何依托理工院校的優(yōu)勢，辦出自己的專業(yè)特色，使之在激烈的競爭中取勝是一個值得探討而又很有意義的話題。本文將結合我國12所“211”和“985”雙棲理工類重點高校的實際，就理工高校經管類學科構建專業(yè)特色問題進行比較分析。

一、我國理工高校經管類學科發(fā)展背景分析

考察世界一些著名的理工院校（如麻省理工學院、加利福尼亞理工學院、皇家墨爾本理工學院、巴黎理工學校、洛桑聯邦綜合技術大學、利物浦大學、里茲大學、雪費爾德大學等），不難發(fā)現這樣的規(guī)律：一是有工程技術教育背景，早期應社會發(fā)展需要，以理工科為主；二是發(fā)展中期注重拓展學科外延，多學科協調發(fā)展；三是后期側重穩(wěn)定學科結構，開展跨學科研究（比如，進行跨學科教學改革；將研究方法在不同學科間遷移，即把理工科的研究方法應用于其他學科；設立跨學科實驗室或研究中心等等）；四是有一批有影響力的學科帶頭人和一批特色學科；五是校（院）長多數具有理工科背景；六是與實務界聯系密切，注重科研的生產力轉化。在學科建設方面表現出以下特點：一是學科門類齊全，綜合性強，整體水平高；二是重視基礎學科，加強基礎研究；三是應用技術學科占有重要地位；四是學院或學科具有充分的自主權等等。

文理兼容是當今中國高等教育的重要理念，綜合性是大學的靈魂。當前，中國的理工科大學均開始重視文科建設，向綜合性方向發(fā)展。據不完全統計，在全國302所理工農醫(yī)本科院校中，就有290所院校設有經管類本科專業(yè)。中國政法大學副校長張保生教授認為，大學實際上是綜合大學的簡稱，單一學院不是大學。由此他得出三個推論：第一，理工科大學如果不辦文科，就應該叫理工學院，不必硬扛著大學的牌子。第二，要辦一流大學，必須辦一流文科。如果理工科一流，文科三四流甚至不入流，仍然難稱一流大學。第三，文科類大學也應該向多學科發(fā)展，才與大學的名稱相符?？傊髮W作為科學殿堂，這里的科學既包括自然科學，也包括人文社會科學，大學培養(yǎng)的人才要適應社會的需要，必須兼有科學素質和人文素質。

二、我國理工高校經管類學科專業(yè)建設特色比較

截至2009年底，我國有12所“211”和“985”雙棲理工類高校，包括：北京航空航天大學、北京理工大學、華中科技大學、華南理工大學、上海交通大學、中國海洋大學、電子科技大學、西北工業(yè)大學、西安交通大學、大連理工大學、哈爾濱工業(yè)大學和中國科學技術大學。這12所重點大學均有經管類學科，學科建設各有特色。

（一）學科門類齊全，各有側重

在12所理工院校中，均設置有經濟學和管理學2個學科門類，北京航空航天大學設有管理科學與工程、交通運輸規(guī)劃與管理、金融工程（自設）、科技管理與技術創(chuàng)新管理（自設）；北京理工大學有管理科學與工程一級學科博士點，企業(yè)管理和系統工程2個二級學科博士點；華中科技大學有管理科學與工程、工商管理等2個一級學科博士學位授權點，“管理科學與工程”一級學科為國家重點（培育）學科；華南理工大學有金融工程與經濟發(fā)展、物流工程與管理等2個博士學位授權點，產業(yè)經濟學、數量經濟學、國民經濟學、金融學、區(qū)域經濟學、物流工程與管理、電子商務工程與應用、旅游管理等8個碩士學位授權點；上海交通大學有30個研究機構，建有管理科學與工程、工商管理2個博士后流動站；而中國海洋大學的企業(yè)管理專業(yè)為山東省重點學科和山東省哲學社會科學重點研究基地，會計學專業(yè)為山東省品牌專業(yè)和國家級特色專業(yè)，以貿易專業(yè)和金融專業(yè)為主線，設置了海洋經濟學本科專業(yè)；電子科技大學有管理科學與工程和工商管理2個四川省一級學科省級重點學科，數量經濟學為四川省二級學科省級重點學科；西北工業(yè)大學則形成了以管理學門類中管理科學與工程、工商管理一級學科群為核心，包含眾多二級學科，研究方向從博士到碩士（含專業(yè)學位）到學士的多層次學科體系，建立起了一批如管理系統工程、項目管理、企業(yè)管理和設備管理等在國內具有相當優(yōu)勢的學科方向；西安交通大學擁有應用經濟學博士后流動站、應用經濟學一級學科博士點，有國家重點學科——產業(yè)經濟學，有管理科學與工程和企業(yè)管理2個國家重點學科，管理科學與工程和工商管理2個一級學科博士點和博士后流動站；大連理工大學學科領域橫跨管理學、工學和理學3個學科門類，涉及5個一級學科，17個二級學科；哈爾濱工業(yè)大學有管理科學與工程、技術經濟及管理、企業(yè)管理3個博士學位授予點和管理科學與工程博士后流動站，其中管理科學與工程學科（一級學科）是國家重點學科；中國科學技術大學擁有管理科學與工程一級學科和概率論與數理統計博士點，其中概率論與數理統計為國家重點學科。

（二）學科方向多，理工特色明顯

在12所理工高校中，經濟類學科博士、碩士點授予除了華中科技大學、西北工業(yè)大學和大連理工大學3所高校同時有理論經濟學和應用經濟學2個一級學科外，其余9所高校只有應用經濟學1個經濟學門類的一級學科授予點。在研究方向的設置方面，北京航空航天大學在應用經濟學一級學科下設金融學、國際貿易學、統計學和數量經濟學；北京理工大學在應用經濟學一級學科下設產業(yè)經濟理論與政策、國際貿易與跨國經營、金融與風險管理、國防經濟與安全預警；華中科技大學在理論經濟學下設西方經濟學、世界經濟、人口資源與環(huán)境經濟學，在應用經濟學下設數量經濟學、金融學、國際貿易學、產業(yè)經濟學、區(qū)域經濟學、統計學、財政學和勞動經濟學；華南理工大學在應用經濟學下設產業(yè)經濟學、數量經濟學、國民經濟學、金融學和區(qū)域經濟學；上海交通大學在應用經濟學下設金融學、國際貿易學和產業(yè)經濟學；中國海洋大學在應用經濟學下設金融學、國際貿易學、數量經濟學、勞動經濟學、區(qū)域經濟學、產業(yè)經濟學、國民經濟學和財政學；電子科技大學在應用經濟學下設數量經濟學、金融學、區(qū)域經濟學；西北工業(yè)大學在應用經濟學下設統計學；西安交通大學在理論經濟學下設西方經濟學、人口、資源與環(huán)境經濟學；大連理工大學在應用經濟學下設產業(yè)經濟學、金融學、國際貿易學；哈爾濱工業(yè)大學在應用經濟學下設國際貿易學和金融學；中國科學技術大學在應用經濟學下設統計學和金融學。

管理學門類則有9所高校同時設有管理科學與工程和工商管理2個一級學科博士點，另外3個中，有2個是管理科學與工程，有1個是工商管理。具體為北京航空航天大學在管理科學與工程下設圖書館、情報與檔案管理（情報學），在工商管理下設會計學、企業(yè)管理和經濟技術及管理；北京理工大學在管理科學與工程下設國民經濟動員管理，在工商管理下設人才資源與人力資源開發(fā)、技術經濟與科技評價等；華中科技大學在管理科學與工程下設技術經濟分析與物流系統工程，在工商管理下設會計學、企業(yè)管理和技術經濟及管理；華南理工大學有管理科學與工程、公共管理（教育經濟與管理、行政管理、土地資源管理）、工商管理（企業(yè)管理、會計學、技術經濟及管理、旅游管理）；上海交通大學有管理科學與工程、農林經濟管理（農業(yè)經濟管理）、工商管理、企業(yè)管理（市場營銷、財務管理）、會計學、技術經濟及管理；中國海洋大學有管理科學與工程、農林經濟管理（農業(yè)經濟管理）、工商管理（會計學、企業(yè)管理、旅游管理、技術經濟及管理）；電子科技大學有管理科學與工程、工商管理（企業(yè)管理、技術經濟及管理）、公共管理（行政管理）；西北工業(yè)大學有管理系統工程、工商管理（企業(yè)管理、技術經濟與管理、會計學）；西安交通大學有管理科學與工程、工商管理、公共管理（行政管理、社會保障）；大連理工大學有管理系統工程、工商管理（企業(yè)管理、技術經濟與管理、會計學、旅游管理）；哈爾濱工業(yè)大學有工商管理（會計學）、公共管理（土地資源管理、教育經濟級管理）；中國科學技術大學有管理科學與工程、公共管理（行政管理）、工商管理（企業(yè)管理）。

（三）經管類學科建設彰顯行業(yè)優(yōu)勢，特色突出

北京航空航天大學最強勢的學科是管理科學與工程，它和傳統的工商管理的知識構架是有很大區(qū)別的，需要用到很多的技術方法，而北航的優(yōu)勢學科，比如理工類學科能夠為這個學科在技術方法上面提供很大的幫助，建立起有北航特色的管理學科；北京理工大學企業(yè)管理學科通過貿易救濟與競爭政策研究中心等研究機構，已形成具有鮮明特色的主要研究方向，其中“國民經濟動員學”是國防科工委重點學科；華中科技大學把工科、醫(yī)科、管理學科等具有優(yōu)勢和特色的應用學科放在優(yōu)先發(fā)展的地位，充分發(fā)揮學科交叉、融合的優(yōu)勢，推動資源整合與共享；華南理工大學在工業(yè)工程、運作管理領域獨立從事科學研究，在管理科學與工程等學科上有創(chuàng)新，以產業(yè)與投資決策、方法及應用為主要研究方向；上海交通大學形成了以強大的工科、生命醫(yī)學學科和經濟管理學科為主干，以具有鮮明特色的法學、農學和人文學科為支撐，交叉學科崛起的良好學科布局；中國海洋大學則以海洋科學和生命科學等強勢學科為依托，遵循“厚重經濟學科基礎、突出海洋經濟特色”的學科發(fā)展思路，尊重經濟學科發(fā)展規(guī)律，致力夯實經濟學科基礎，圍繞海洋科學和海洋經濟這個大學術環(huán)境，努力形成若干特色優(yōu)勢學科；電子科技大學以電子信息科學技術為核心，依托在信息產業(yè)中的資源實力，秉承“IT導向、創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)并重，走技術MBA之路”的發(fā)展思路，定位于“IT技術MBA”的培養(yǎng)模式；西北工業(yè)大學的最大特色是我國唯一同時發(fā)展航空、航天、航海工程教育和科學研究，其目標定位是構建的研究型、多科性和開放式大學；西安交通大學的管理科學力壓清華大學，連續(xù)三年奪得第一，有中國唯一的管理學專業(yè)的院士，工業(yè)工程專業(yè)由于具備了工科的扎實基礎和管理學的思維方式很受那些大型建筑企業(yè)、房地產公司的好評，出國率也是同類高校中最高的；大連理工大學為加強資源整合、集成學科群體優(yōu)勢、搭建創(chuàng)新大平臺，在管理科學與工程學科上有創(chuàng)新，與經濟研究中心合作，加強經濟學科的發(fā)展；哈爾濱工業(yè)大學形成了以航天特色為主，為工業(yè)化、信息化和國防現代化服務拓寬通用性為準則，充分發(fā)揮學科交叉、融合的優(yōu)勢，形成了由重點學科、新興學科和支撐學科構成的較為完善的學科體系；中國科學技術大學將教學與科研相結合、理論與實踐相結合的鮮明特色，以信息科學理論和管理科學理論為基礎，面向世界科學前沿領域和國家重大需求，凝練科學目標，開展科學研究。

（四）以學科建設為龍頭，構建體現行業(yè)特點的專業(yè)體系

在專業(yè)設置方面，12所高校從指導思想到實踐均有不同程度的做法。北京航空航天大學在航空、航天、動力、信息、材料、管理等領域形成明顯的比較優(yōu)勢，經濟管理專業(yè)同時兼顧國防建設和循環(huán)經濟，著力培養(yǎng)經濟管理創(chuàng)新型人才，增強科研創(chuàng)新能力；北京理工大學在空間自適應光學、綠色能源、現代通信、工業(yè)過程控制等軍民兩用技術方面占據了明顯優(yōu)勢，為適應國民經濟高等教育發(fā)展開設了應用經濟、組織與人力資管理等專業(yè)，能更好的結合理工大學的科技預測和創(chuàng)新管理的特色發(fā)展；華中科技大學經濟管理系通過設立駐外研究院、產業(yè)化基地，開展橫向科技合作等方式為區(qū)域經濟建設服務；華南理工大學以熱能動能、電子科技技術以及工程研究為主體，開設金融、物流管理等專業(yè)，更能體現出華南理工具有濃厚的經濟學與管理學等經管類學科氛圍；上海交通大學涵蓋經濟學、工學、農學、醫(yī)學、管理學，為配合國家經濟建設的需要在致力于培養(yǎng)具有全球視野和國際競爭力的經濟管理人才，也在穩(wěn)步實踐著國際化的戰(zhàn)略；中國海洋大學主要以水產類和海洋生命學為主，海洋大學建立經濟管理學院在國內有較大的影響，還設置了中國海洋管理研究中心，中國企業(yè)營運資金管理研究中心也掛靠在管理學院，結合學校發(fā)展的目標經濟貿易學更是不可缺少的；電子科技大學的經管類專業(yè)突出，管理與電子信息技術相融合，具有信息技術專業(yè)素質和經濟管理才能的復合型人才培養(yǎng)特色，課程設置強調厚基礎和國際化，培養(yǎng)過程注重學生的知識、素質和能力協調發(fā)展；西北工業(yè)大學的航空、航天技術結合經濟學與管理科學的基本理論、管理學知識和財務分析工具研究，在科學研究上突出國防特色，不斷增強為國防工業(yè)和國家經濟建設和社會發(fā)展，特別是西部經濟建設和社會發(fā)展服務的能力；西安交通大學充分體現加強基礎、分類指導、注重創(chuàng)新、因材施教的教學思想，人才培養(yǎng)模式上率先實行拓寬專業(yè)口徑、柔化專業(yè)方向的改革，推進構建綜合素質培養(yǎng)教育、科研能力培養(yǎng)教育和創(chuàng)新能力培養(yǎng)教育的“2＋4＋X”三段式研究型大學人才培養(yǎng)新模式的改革；大連理工大學在以理工為主的基礎上，著力打造信息管理與信息系統、國際貿易學等專業(yè)，注重國際化發(fā)展；哈爾濱工業(yè)大學保持航天特色，結合經濟全球化和我國經濟發(fā)展的需要，以應用經濟學的理論與政策研究為學科建設主線，依托多專業(yè)的比較優(yōu)勢，注意專業(yè)的交叉與滲透，開展富有前瞻性的研究；中國科學技術大學是以前沿科學和高新技術為主、兼有特色管理和人文學科的綜合性，尤其是經濟管理的效率和效益，以計算機應用為目標的理科專業(yè)方向。

三、我國理工高校經管類學科專業(yè)建設動態(tài)與策略分析

（一）特別注重整合有限資源，學科結構由個體走向群體

在我國高等理工科高校學科建設方面，學科群的建設被譽為最具有突破意義的新動向，它適應了我國現代社會、科學技術及經濟發(fā)展的需要。學科群體是為實現確定的目標由若干個學科組成的有機整體。學科群體是高等院校承擔重大科技攻關任務時，從學科群落中選擇相應的主體學科、基礎學科、通用科學、相關學科組成的項目學科群。由于科技攻關以技術攻關為主，因此，以突破關鍵技術為核心的總體技術結構是學科群體的主要聯結形式。［1］一般而言，學科群體有三個層次的結構：核心層是帶頭學科，中間層是支撐學科，基礎層則是其他相關學科，這三個層次相互作用，形成一個遞進結構。

（二）特別注重與社會經濟發(fā)展的需要相適應，發(fā)展新興交叉學科

理工大學的優(yōu)勢在于擁有比較強勁的理工科基礎，因此依托工程、科學與數學創(chuàng)辦相關文科專業(yè)具有很大的比較優(yōu)勢，近年來，由于我國高教改革和素質教育的實施，理工科大學在學科專業(yè)設置、學科結構、師資力量等方面都有較大的變化和發(fā)展，許多學校相繼成立了人文、經濟管理等學院（或系）設置相關專業(yè)、發(fā)展相關學科，使其人文社會學科有了一定規(guī)模，在這些大學中，存在一批文理兼通的專家學者，以此為基礎的學科交叉成為可能。新興交叉學科的主要表現就是跨學科研究日漸成風，科學上的新理論、新發(fā)明的產生，新的工程技術的出現，經常是在學科的邊緣或交叉點上，重視交叉學科將使科學本身向著更深層次和更高水平發(fā)展，這是符合自然界存在的客觀規(guī)律的?？鐚W科研究的實質是知識的重新組織和整合，其研究領域已不局限于鄰近學科之間，而是跨越自然科學、社會科學乃至人文科學和大學學科結構的圖景。從20世紀80年代以來，我國跨學科研究進入了飛速發(fā)展時期，如大連理工大學的管理學院與人文學院共同舉辦公共事業(yè)管理專業(yè)；機械工程學院與建筑藝術學院合辦工業(yè)設計專業(yè)，與電子信息工程學院合辦測控技術與儀器專業(yè)等。

（三）學科建設立足地方乃至全國社會經濟發(fā)展，從封閉走向開放

高校搞好校地合作，就是要建立起高校與地方政府之間的互動機制，實現校地“雙贏”。理工高校要充分發(fā)揮智力庫的作用，通過“政府出課題，學校來承擔”的方式，幫助政府解決制約地方經濟社會發(fā)展的“瓶頸”問題，隨著學科內部小環(huán)境的不斷調整，學科的潛力和活力也逐漸得到顯現，由原來就學科建設而學科建設的狹窄視野轉向學科建設與社會經濟的聯動發(fā)展，學科建設也從封閉走向開放。

（四）內培與外引并重，特別注重打造學科帶頭人與學術團隊

我國高等理工院校在發(fā)展過程中仍然存在學校定位、學科特色建設的共性問題，尤其是理工類高校中經管類學科專業(yè)特色的建設問題，一直困擾著理工科高校。從以上分析可以看出，我國12所重點理工高校也普遍存在著求大、求高、求全的共同傾向。為此，如何客觀分析和評價這一現實問題并從國內外一些理工院校的成熟模式和經驗中學習，走出一條適合自己的學科專業(yè)建設之路尤為重要。

（五）以特定行業(yè)為背景，謀求特色發(fā)展［2］

如果理工科大學的經管類學科是在理工科的方法和基礎上成長起來的，那么其特色就是很鮮明的，為了追求特色經管類學科的發(fā)展，還必須采取得當的措施，構建高水平的學術研究平臺。我國12所重點理工高校有兩點措施值得關注：一是優(yōu)化學科專業(yè)配置，促進經管類學科內部結構合理化，逐漸形成基礎與應用學科并重，傳統學科與新興交叉學科相匹配的學科格局。日益優(yōu)化的學科結構將使經管類學科在學校整體發(fā)展中發(fā)揮出愈來愈獨特的功能。二是積極尋求與理工學科之間的合作研究，建立各種綜合研究計劃，項目組織在體制上不斷創(chuàng)新，活躍文科的跨學科研究活動，置經管類于學科融合的激流之中，使其保持不竭的發(fā)展動力。如華中科技大學的經管類發(fā)展方針是：入主流、倡交叉、創(chuàng)特色，尤其注意加強基礎，面向社會，交叉見長，特色取勝。學校歷來注重文理交叉滲透，應用見長。例如人文社科與信息學科大跨度交叉，生存哲學、科技哲學與生命倫理學研究相交叉，語言學與計算機處理結合，科技與法律結合等等。經過20余年發(fā)展，部分專業(yè)如西方經濟學的發(fā)展已處于國內領先水平。

四、啟示與展望

一流的學科和一流的人才是一流大學的關鍵所在。學科專業(yè)建設關系到高等學校長遠發(fā)展和對社會的貢獻，是一項綜合性、長遠性的基本建設。為此，理工科高校都應該把學科建設置于事業(yè)發(fā)展的核心和龍頭地位，給予高度重視。同時，還應該注意以下幾個問題。

（一）學科建設要嚴格遵循學科自身發(fā)展規(guī)律，善破善立

學科是科學研究和人才培養(yǎng)的重要依托，學科均衡協調可持續(xù)發(fā)展是實現科學技術重點突破與跨越發(fā)展的重要基礎，是推動以科學為基礎的技術創(chuàng)新與經濟增長的重要保障。學科的發(fā)展有其自身規(guī)律可循，高校學科建設要遵循學科自身發(fā)展規(guī)律，一是不要人為地破壞或者跨越這條規(guī)律行事；二是要及時預測學科的自然生長與消亡，對于即將產生的新興的學科，要作好應對的準備，而對于逐漸被淘汰的學科，就讓其自然淘汰，不必花過多的人、財、物去維系。［3］

（二）學科建設要立足區(qū)域經濟發(fā)展，不能成為空中樓閣

通過我國學者所做的實證分析得出結論，經濟發(fā)展與高等教育學科結構呈正強相關關系。這從某種程度表明，高等學校的學科建設與區(qū)域經濟的發(fā)展有著內在聯系，這種聯系也要求學科建設的著眼點不僅在于要搞好學科自身的建設，還在于要對區(qū)域經濟的發(fā)展起到推動作用，并從后者獲得更多資源用來進行學科建設，提升學科建設的總體水平。在與區(qū)域經濟發(fā)展緊密融合的同時，學科建設要避免兩個誤區(qū)：一是區(qū)域經濟中所有的支柱產業(yè)都要反映到某一所學校的學科建設上來，由于高校自身的定位及用于學科建設的資源有限，要完全反映這種需求也不現實；二是忽視不在區(qū)域經濟的支柱產業(yè)中，卻有發(fā)展前途的學科專業(yè)。由于區(qū)域經濟的市場滯后性，高校的學科建設要主動引領區(qū)域經濟的發(fā)展，并能預測區(qū)域經濟未來發(fā)展的支柱產業(yè)，以提供更為前瞻性的服務。

（三）各理工科高校間發(fā)展經管類學科要實施差異化競爭戰(zhàn)略

差異化競爭戰(zhàn)略原本是用于企業(yè)的競爭戰(zhàn)略，它是指為使企業(yè)產品、服務、企業(yè)形象等與競爭對手有明顯的區(qū)別，以獲得競爭優(yōu)勢而采取的戰(zhàn)略。差異化戰(zhàn)略的方法多種多樣，如產品的差異化、服務差異化和形象差異化等。實現差異化戰(zhàn)略，可以培養(yǎng)用戶對品牌的忠誠。因此，差異化戰(zhàn)略是使企業(yè)獲得高于同行業(yè)平均水平利潤的一種有效的競爭戰(zhàn)略。

差異化戰(zhàn)略的實施，關鍵是要找準競爭對象，競爭對象不同，所選擇的差異化戰(zhàn)略也就不同。競爭對象的層次和類型不同，差異化戰(zhàn)略也不相同。高校辦學也是一種競爭，對于理工高校而言，差異化戰(zhàn)略不是一成不變，也不僅僅就是一條，它是所有能體現差異特點的措施總和。

由此可見，無論是國外一些著名理工高校還是我國的重點理工科高校，在經管類學科專業(yè)建設發(fā)展過程中已經有成熟模式。理工科高校在轉型過程中，經管類學科專業(yè)建設為了能體現其優(yōu)勢與特點，不能機械照搬，千篇一律，必須結合學校的行業(yè)背景和辦學實踐，探索適合自己的既能體現學?？傮w定位又能服務地方經濟的經管類學科專業(yè)建設的科學路徑。

［1］李志平.高等院校學科群結構與功能研究［J］.學位與研究生教育，1997，（3）：34～35.

［2］張建華.理工科大學發(fā)展文科的幾個重要問題［J］.科學中國人，2004，（3）：26～27.

［3］周江林.我國理工院校學科建設的國際比較及啟示［J］.上海電機學院學報，2006，（6）：5～8.