對話吳建民:批評了對方,還要讓對方為你鼓掌

對外交往時面對突發(fā)情境，面對尖銳甚至刁鉆的問題，吳建民認為關(guān)鍵要以理服人。而中國文化，很多時候也是化解危機的一劑良方

《小康》：涉外交往時，很可能會面對一些突發(fā)情況，就像近期日本名古屋市長的出言不遜。能否結(jié)合您的親身體會，談?wù)劦胤焦賳T走出國門時，遇到分歧該如何應(yīng)對？

吳建民：我們是要講友好，但有分歧的時候，一定要表達自己的立場。我舉個例子。2005年我是國際展覽局主席，日本愛知縣舉辦世博會，日本中部大學(xué)校長飯吉厚夫請我在“中日關(guān)系研討會”上發(fā)言。2005年中日關(guān)系因為靖國神社問題比較緊張。我在會上就對小泉首相堅持參拜靖國神社表示了批評。我講為什么中國人反對他；講中日關(guān)系大局是什么；講兩國人民世代友好是符合兩國根本利益的。

在交流過程中，日本一個學(xué)者就提出，甲級戰(zhàn)犯只是中國人的看法，有些日本人并不認同。這時，我馬上表示：這不是看法問題，是大是大非問題。我說，第二次世界戰(zhàn)爭，是世界人民同法西斯的戰(zhàn)爭。而在這個過程中，日本是站在法西斯一方的。戰(zhàn)犯是經(jīng)過東京國際法庭確定的甲級戰(zhàn)犯。國際上有定論的東西來推翻它？你若堅持這個看法，在全世界都站不住腳。這個學(xué)者無言以對。

批評對方時，一定要講道理。具體到名古屋市長，他認為自己的父親是日本兵，日本投降后，中國人對他們還可以。他以此推斷，沒有發(fā)生南京大屠殺。這是很荒謬的。日本是島國，島國意識比較狹隘。你害過我，我就一定要報仇。但我們中國文化是講以德報怨。就像二戰(zhàn)期間，日本派僑民移民到東北。日本投降后，留下了許多孩子，是中國百姓把他們養(yǎng)大，這就是中國文化以德報怨的體現(xiàn)。

所以，面對名古屋市長的出言不遜，要和他擺事實、講道理，從文化出發(fā)。人的行為是怎么產(chǎn)生的？文化決定觀念，觀念決定行為。告訴他，不能用自己的推論代替事實。

對外交往不是兇，不是拍桌子瞪眼睛。你的道理要站得住腳。要服人。

《小康》：當名古屋事件引起國內(nèi)民眾強烈不滿后，南京當事官員又該以怎樣的態(tài)度面對公眾？

吳建民：有消息說，南京這位官員在當時還是表了態(tài)的。但無論如何，發(fā)生這樣的事情，應(yīng)該在第一時間說明真相。采取實事求是的態(tài)度。如果確實有不妥，公開承認也沒有什么不好。我們黨有三大作風(fēng)：理論聯(lián)系實際，密切聯(lián)系群眾，批評與自我批評?？涩F(xiàn)在不大講自我批評了。但我想，人非圣賢孰能無過。

《小康》：您常說，官員應(yīng)該掌握一點交流學(xué)。在您看來，地方官員在走出國門時，該具備怎樣的心態(tài)與形象？

吳建民：首先，走出國門的人，要懂得國際上通行的禮儀，衣著的習(xí)慣。你要入鄉(xiāng)隨俗。其次，還要懂得如何看待世界、看待自己。近些年我們國家發(fā)展很快，但還在一個趕超的階段。這個時候，任何自以為是、驕傲自滿，瞧不起別人都是要不得的。這樣做，只能反映出自己的淺薄無知。在改革開放初期，我們覺得人家什么都好，自愧不如，現(xiàn)在則有種“暴發(fā)戶”心態(tài)。

我舉個例子，有一年一個中方代表團到巴黎，他們說巴黎的房子都是舊的，沒有什么新房。他們覺得新的比舊的好。但是他們不知道，世界上舊的更值錢。另外，法國人請吃飯，雖然是總統(tǒng)府國宴，但基本也就是第一道冷盤，再上兩盤熱菜，因為人家覺得吃飽就可以。但是中國人卻認為人家寒磣。這是不了解對方，把自己想法強加于人的表現(xiàn)。而不了解的背后，則是知識的缺乏，是沒有把自己的位置擺正。

《小康》：如果請您為這些“走出去”的地方官員培訓(xùn)開課，您認為哪些課程是急需且必要的？

吳建民：我曾經(jīng)在鄭州、西安、武漢等地對市里主要領(lǐng)導(dǎo)干部講交流學(xué)，我跟地方干部講，交流能力是執(zhí)政能力的一部分。實際上講課分四個部分。一是講，講交流的理論原則要點。二是練，隨便找一個領(lǐng)導(dǎo)請他上臺，給他出一個題目，讓他發(fā)表即興講話。有一個流動的麥克風(fēng)，沒有演講的桌子，他整個人演講時的體態(tài)、動作完全暴露在公眾眼里。課堂的第三部分是評，評演講者好在什么地方？有什么不足？有什么建議。第四步是問，即在講課的最后，大家還有什么問題向我提問。

正是這四個步驟，讓這些干部的毛病暴露出來。一是套話多，二是沒有例子，三是不懂如何打動人。比如我到西部一個山區(qū)，模擬記者向市領(lǐng)導(dǎo)提問：“現(xiàn)在西部人才損失嚴重，孔雀東南飛，都往東部沿海流失。你們這個地方要發(fā)展，如何留住人？”市領(lǐng)導(dǎo)講，要“事業(yè)留人，感情留人，待遇留人?！边@個原則都對。我說你能給我舉個例子嗎？他一時語塞。沒有例子，如何讓別人相信你？

其實，在交流匯報時也是如此，要懂對方感興趣的是什么。比如胡錦濤主席2001年去法國訪問，我建議他去看法國的一個核電站。因為法國核電站在電力供應(yīng)上占75%以上，且安全可靠。正因為發(fā)展核電，在石油危機中法國沒有受到影響。中國的大亞灣正是和法國一起合作，胡錦濤主席一定想去看進一步發(fā)展的潛力。

《小康》：您提出過“共同利益” 這一說法。在地方官員涉外交往時，如何更好地把握“共同利益”，尋找機會或是化解危機？

吳建民：去年9月6號發(fā)表的白皮書里強調(diào)：我們要擴大同各方的利益匯合點，構(gòu)建利益共同體。這反映的是中國政府外交上的一個思路。

今天這個世界，各國之間很多分歧。如果天天講分歧，那就是“斗”的思路，是把關(guān)系搞僵的思路，是走向沖突、走向戰(zhàn)爭的思路。現(xiàn)在另外一個思路是：我們有分歧不錯，但我們的利益有重合的地方，我們在共同點的基礎(chǔ)上擴大它，構(gòu)建“利益共同體”。我們的關(guān)系就更加牢固了，關(guān)系好了再來處理分歧，就會把分歧放在一個適當?shù)奈恢谩Ｎ艺J為這個思路才是把人類引向持久和平、共同繁榮的思路。

地方政府也是這樣，友好城市間也會有分歧。如果只講分歧，很多機會就喪失了。所以地方政府對外交流時要想，哪些地方和對方有共同利益？是文化上還是經(jīng)濟上？如果在文化上和對方不一樣，可以交流啊，交流后使雙方對各自不同的文化有了新的體驗，文化素養(yǎng)也提高了，還可能對創(chuàng)新有好處。至于教育方面，留學(xué)生可以互換。而創(chuàng)新方面也存在共同利益，比如你在攻克一個問題，而我也在攻同一個問題，那可不可以聯(lián)合起來？這樣思路就開闊了。

（《小康》實習(xí)記者李偉對本文亦有貢獻）

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吳建民

吳建民，資深外交家。1959年畢業(yè)于北京外國語學(xué)院法語系，1965年到1971年曾為毛澤東、周恩來等第一代國家領(lǐng)導(dǎo)人擔任過法語翻譯。1971年成為中國駐聯(lián)合國第一批代表團工作人員。后歷任中國常駐聯(lián)合國代表團參贊，中國駐比利時使館、駐歐共體使團政務(wù)參贊，外交部新聞司司長及發(fā)言人，中國駐荷蘭大使，中國常駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦辦事處和瑞士其他國際組織常駐代表、大使，中國駐法國大使，中國外交學(xué)院院長，中國國際關(guān)系學(xué)會常務(wù)副會長，全國政協(xié)外事委員會副主任，全國政協(xié)副秘書長兼新聞發(fā)言人等。2003-2007年任國際展覽局主席，是擔任這一職務(wù)的第一位亞洲人?，F(xiàn)任中國外交部政策咨詢委員會委員，上海國際問題研究中心理事會主席，歐洲科學(xué)院院士、副院長，歐亞科學(xué)院院士，國際展覽局名譽主席等。

吳建民總結(jié)交流五原則

第一要“敬”。交流最根本的是要尊敬。

第二要“誠”。交流要有誠意。誠的反面是缺乏誠信。

第三要“當”。交流時要適當。要擺準自己的位置。

第四要“效”。通過溝通交流，達到預(yù)期的目的。

最后要“聽”。交流時要傾聽對方講話。

實際上敬、誠、當、效、聽是一個系統(tǒng)工程。