“浦東的優(yōu)勢,就是要把制度成本降下來”

在浦東，人們習(xí)慣用“和××相比”這種方式來思考自身，新加坡、倫敦、紐約那些全球一流的大城市不經(jīng)意間就會出現(xiàn)在交談?wù)咚龅谋容^之中。有研究浦東的學(xué)者說：世界經(jīng)濟(jì)的節(jié)點(diǎn)表現(xiàn)為世界城市，中國需要一個這樣的城市，參與全球競爭，浦東開放開發(fā)的價值正是表現(xiàn)在這里?！疤嵘龂H競爭力”則明確地在浦東最為重要的官方文件“十二五規(guī)劃綱要”以及浦東第三次黨代會報告中被提出來。就此，《中國新聞周刊》對中共上海市委常委、浦東新區(qū)區(qū)委書記徐麟進(jìn)行專訪。

“愛比較”的浦東人

中國新聞周刊：中共浦東新區(qū)第三次代表大會提出“要努力做到改革當(dāng)先鋒”，具體怎樣理解？

徐麟：浦東承載的是國家戰(zhàn)略。浦東開發(fā)開放整個進(jìn)程，一直是在中共中央和國務(wù)院的親切關(guān)懷下、在上海市委市政府的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下推進(jìn)的，得到了方方面面的關(guān)心支持。這不是簡單一個區(qū)域的發(fā)展，必須很自覺地把它放到整個國家戰(zhàn)略大的背景、大的格局中間來考量、來把握，不管在哪個階段，浦東的同志都要始終立足國家戰(zhàn)略，負(fù)好自己的責(zé)任。

中國新聞周刊：具體到浦東，“國際競爭力”體現(xiàn)在哪些方面？

徐麟：一般而言，國際上有一些指標(biāo)體系，從實力、潛力、活力、魅力等多維視角，對城市的國際競爭力進(jìn)行綜合評價。浦東是上海城市的一部分，是具有特殊地位的一個重要組成部分。

浦東講國際競爭力，實質(zhì)是要通過自身的功能載體作用來支撐上?！八膫€中心”建設(shè)、提升整個城市的競爭力。首先，在新的歷史條件下，國際競爭力的核心是跨境配置資源的能力。相對經(jīng)濟(jì)總量、產(chǎn)業(yè)規(guī)模、貿(mào)易規(guī)模而言，我們配置全球資源的能力還不夠強(qiáng)。浦東要努力在這方面發(fā)揮作用，取得突破。圍繞這個核心問題，浦東有幾個方面的著力點(diǎn)：一是要建設(shè)國際化的要素市場平臺，讓國際上的機(jī)構(gòu)、資金更多地參與進(jìn)來，充分發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用；二是要強(qiáng)化國際化的航運(yùn)、貿(mào)易的樞紐功能；三是要培育國際化的總部經(jīng)濟(jì)；四是要打造國際化的創(chuàng)新高地、人才高地。

除此以外，要看綜合環(huán)境是否具有競爭力，首先是制度環(huán)境包括政府的服務(wù)能力；其次是文化、生活等環(huán)境，這些都是構(gòu)成我們整個浦東有沒有國際競爭力非常重要的方面，某種意義上是起決定作用的方面。

中國新聞周刊：我們在浦東采訪，經(jīng)常能聽到的就是比較，和倫敦、紐約、新加坡比較。你怎么看這個“愛比較”？

徐麟：我們一直講，浦東的特點(diǎn)就是綜合性，在1200多平方公里的區(qū)域內(nèi)，浦東集聚了金融功能、航運(yùn)功能、貿(mào)易功能、研發(fā)創(chuàng)新功能、先進(jìn)制造業(yè)功能以及世界級旅游目的地項目等功能。如此多的功能集聚在這樣一個區(qū)域全世界都很少見。

所以在這個過程中，我們學(xué)習(xí)和借鑒的對象也是多元的，比如在金融中心建設(shè)上，可能我們會把目光更多地聚焦到像紐約、倫敦這樣全球公認(rèn)的作為國際金融中心的地方。航運(yùn)方面，我們就把目光投向倫敦，它的資源配置能力極強(qiáng)。盡管集裝箱吞吐量從原來的一千多萬標(biāo)箱收縮到現(xiàn)在的一兩百萬標(biāo)箱，但它的國際航運(yùn)中心的地位卻在不斷地提升，主要原因就是它的標(biāo)準(zhǔn)制訂、信息和價格中心的地位、高端航運(yùn)服務(wù)功能在不斷地增強(qiáng)。在這方面我們和倫敦還有很大的差距，需要我們很好地學(xué)習(xí)和借鑒。我的意思是，我們的視野是全球性的。我們認(rèn)為只要是某一個領(lǐng)域、某一個方面先進(jìn)的，我們都要學(xué)，都要借鑒。

中國新聞周刊：我們看一個城市首先想到的是這個城市有什么吸引人，比如巴黎，首先想到的就是時尚。你希望未來浦東在具有這么多功能之后，讓人留下的印象是什么？

徐麟：我覺得還是剛才說的，浦東的特點(diǎn)是綜合性，它的水平是融合度。所以它吸引全球眼光的、它本身給世界的一種形象，也應(yīng)該是一個多維的、多角度的。喜歡旅游的人，它會看好我們的迪士尼項目；全球的金融巨子們可能更鐘情于我們的陸家嘴。浦東是各種功能的有機(jī)融合，你也很難說哪個功能就是浦東的中心，其他都是為它服務(wù)的，或者說哪個就是紅花，其他都是綠葉。

向跨國公司學(xué)習(xí)規(guī)范、法制意識

中國新聞周刊：競爭力的形成是一個不斷克服挑戰(zhàn)的過程。浦東要成為一個具有全球競爭力的城市，挑戰(zhàn)是什么？

徐麟：這個問題很重要。市委、市政府對上海發(fā)展遇到的瓶頸和挑戰(zhàn)有著非常清醒的判斷，下決心要減少對重化工業(yè)的依賴、對投資拉動的依賴、對房地產(chǎn)的依賴、對加工型勞動密集產(chǎn)業(yè)的依賴，走出一條創(chuàng)新驅(qū)動、轉(zhuǎn)型發(fā)展的路子來。我感到，這當(dāng)中至關(guān)緊要的是要加快完善有利于科學(xué)發(fā)展的制度安排、綜合環(huán)境。

這里涉及到來自海內(nèi)外的投資者對他們成本收益的比較。我們講浦東的區(qū)位優(yōu)勢是相對穩(wěn)定的，處于長江入海口的位置，有它天然的優(yōu)勢。浦東開發(fā)開放初期，國家給了很多的優(yōu)惠政策，但現(xiàn)在你們也知道整個政策優(yōu)惠在逐步淡出。構(gòu)成商務(wù)成本很重要的就是勞動力和土地，這兩個從成本來看，從來就沒有成為優(yōu)勢。

中國新聞周刊：那浦東自己的獨(dú)特優(yōu)勢在哪里？

徐麟：一個是我前面講到的上海城市的綜合優(yōu)勢，是整個上海作為一個完整的城市所特有的。大企業(yè)、大項目選擇浦東，很重要的一條就是上海城市的綜合優(yōu)勢。另外我認(rèn)為，最為重要的，提升浦東的優(yōu)勢，就是要把制度成本降下來。我們的行政效率要提高，我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)營環(huán)境要更好地體現(xiàn)與國際通行規(guī)則的接軌，一方面是借鑒國際先進(jìn)的運(yùn)行機(jī)制，另一方面還要注意把這些做法跟我們的國情和我們國家的基本經(jīng)濟(jì)制度要有機(jī)結(jié)合，相適應(yīng)，相匹配。浦東在先行先試過程中，要找到一條合適的道路，這些做好了，不僅對浦東是優(yōu)勢，而且這個優(yōu)勢可以繼續(xù)拓展，做到“浦東能突破，上海能推廣，全國能借鑒”，這也是我們的責(zé)任。比如說，試點(diǎn)增值稅擴(kuò)圍、推進(jìn)貿(mào)易便利化、完善總部經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境、創(chuàng)新科技金融體系等等，都體現(xiàn)了這樣一種努力方向，就是要把創(chuàng)業(yè)成本、交易成本、制度成本降下來，更好地激發(fā)社會活力、加快轉(zhuǎn)型發(fā)展。

中國新聞周刊：這些都涉及到政府自身的改革。

徐麟：對，政府本身有一個如何提高效率、降低成本的問題，這就要求我們在行政管理體制改革上加大力度。目前浦東的水平，審批事項大概是263項，應(yīng)該是屬于審批相對比較少的地區(qū)之一，我們基本的想法就是這個改革不能停滯，要不斷地推。首先，是要解決好政府承攬過多的問題。屬于市場的應(yīng)該交給市場，屬于社會領(lǐng)域的應(yīng)該交給社會組織。就是說，在不同的領(lǐng)域有不同的主體，市場領(lǐng)域的主體是企業(yè)，社會領(lǐng)域的主體是社會組織。過去我們的政府部門容易把其他領(lǐng)域的主體應(yīng)該干的活攬得多一點(diǎn)。當(dāng)然這個攬的出發(fā)點(diǎn)不是攬權(quán)，它也是想體現(xiàn)一種服務(wù)。

其次，要解決的問題就是不能以審批代替管理、代替服務(wù)。行政領(lǐng)域的事情該怎么來管？過去往往會認(rèn)為審批就是管理的體現(xiàn)，有了審批就有了管理，沒審批就好像沒了管理。我們的改革要解決的問題就是：哪些確實需要審批，哪些應(yīng)當(dāng)通過其他方式來體現(xiàn)政府的管理服務(wù)；需要審批的該如何審批，是否都要把前置條件搞得很復(fù)雜、周期搞得很長，是不是可以采取并聯(lián)審批和事后備案等不同的方式；確實需要前置許可的，也必須優(yōu)化流程、簡化程序。所以，效率的提升、服務(wù)的改進(jìn)是沒有止境的。

中國新聞周刊：前面講到國際通行規(guī)則，你和跨國公司高層接觸的過程中聽到過哪些相關(guān)的意見建議？

徐麟：我認(rèn)為跨國公司有一條很值得我們學(xué)習(xí)，他們很講究規(guī)范，在法制方面的意識很強(qiáng)，從來不要求我們做違反規(guī)范、違背明確的法律規(guī)定和政策規(guī)定的事，當(dāng)然他們也希望辦事速度快一點(diǎn)，這也是必然的。同時他們會進(jìn)行比較，比如說，項目在某些地方三個月能落地的，你們?yōu)槭裁葱枰肽甓皇侨齻€月，當(dāng)然這只是個比方。對類似問題，我們也在積極研究、拿出辦法，爭取整個項目落地的時間，從立項到最后拿到施工許可這個過程能夠大大壓縮。有些帶有評估性質(zhì)的環(huán)節(jié)可以通過中介去做的就應(yīng)該由中介去做，這樣可以提高效率。但是，政府監(jiān)管該有的環(huán)節(jié)、該把的關(guān)絕對不能少，而且涉及安全和環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)是一條警戒線，這個界定是很明確的。當(dāng)然，反過來對企業(yè)本身，對申辦主體的要求也很高。你必須把屬于你做的事做好充分的準(zhǔn)備。這一點(diǎn)我們也要向跨國公司學(xué)習(xí)。

讓浦東人收獲成功與幸福

中國新聞周刊：在浦東采訪感觸很多，其中一條就是地方承擔(dān)國家戰(zhàn)略，先行先試，各方面的難題很多。

徐麟：發(fā)展要靠改革，解決難題要靠改革。我多次談到，改革不是闖紅燈，改革是要創(chuàng)設(shè)一個新的信號系統(tǒng)。從我們的工作人員來說，在思想層面一定要有改革的勇氣和激情，如果少了這一點(diǎn)，那就發(fā)現(xiàn)不了問題，就算發(fā)現(xiàn)了問題也習(xí)以為常、不當(dāng)回事。要不斷地找問題，不斷地有這種激情，有這種改革的沖動，才有可能一步一步再推進(jìn)、再提升。另一方面，具體處理上一定要注意把握的，也是我們在日常工作中碰到的困惑比較多的，就是如何正確處理規(guī)范和效率的關(guān)系，不能因為強(qiáng)調(diào)規(guī)范就影響效率，一講效率似乎又可以把規(guī)范拋掉了，這兩種極端的理解都不對，要把這兩者關(guān)系妥善地處理好。我們探索總結(jié)的“需求導(dǎo)向、問題導(dǎo)向、項目導(dǎo)向”，就是浦東改革的方法論。

中國新聞周刊：我們注意到，有人在比較幾個新區(qū)，說浦東這兩年速度放緩，會不會影響到對未來的預(yù)期？

徐麟：我們感到浦東的發(fā)展要講速度與增量，但更要追求結(jié)構(gòu)優(yōu)化、效益效率提升和功能的強(qiáng)化。從這個方向出發(fā)，浦東有自身獨(dú)特之處。前幾年浦東和南匯合并的時候我們講過“四個兩”，大家比較俏皮地說“四兩撥千斤”?！八膫€兩”就是兩區(qū)合并；兩大項目，迪士尼和大飛機(jī)；兩個效應(yīng)，辦世博的效應(yīng)和后世博效應(yīng)；還有兩個中心，2009年國務(wù)院發(fā)布了19號文件，支持上海加快建設(shè)國際金融和國際航運(yùn)中心，浦東是核心功能區(qū)。大家覺得這“四個兩”對浦東真的是千載難逢的機(jī)會，而且有些優(yōu)勢是不可復(fù)制的。

某種意義上講，“十二五”就是量變到質(zhì)變的階段，“十一五”是量的積累，到“十二五”很多質(zhì)的結(jié)果就出現(xiàn)了，很多釋放的時間節(jié)點(diǎn)就在“十二五”期間。在這個過程中，我們還將以更大的力氣抓好民生改善、社會建設(shè)，加快提升浦東的城市功能、社會功能、生活功能，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展的同時更好地促進(jìn)社會全面進(jìn)步、人的全面發(fā)展。從未來浦東的整體發(fā)展看，我相信一定會越來越好，在浦東生活和工作的人們也會越來越多地收獲成功、感到幸福，這正是我們所追求的。