“政社分開,構(gòu)建一個成熟的社會”

從2005年12月頒布《廣東省行業(yè)協(xié)會條例》，到2011年決定加強(qiáng)社會建設(shè)，廣東的一系列決策的動因如何，路徑怎樣，又以何者為目標(biāo)？廣東省社工委專職副主任劉潤華向《中國新聞周刊》細(xì)細(xì)道來，他說，“我們今天的社會領(lǐng)域改革，就是要把所有跟計劃經(jīng)濟(jì)相匹配的東西、痕跡，鏟除掉????構(gòu)建一個成熟的社會”。

發(fā)展不是為了某種意識形態(tài)

中國新聞周刊：廣東搞社會建設(shè)基于什么樣的判斷？

劉潤華：汪洋同志今年2月27日在廣東省社會工作會議上做了一個報告，有一句話就是，當(dāng)前最能考驗我們執(zhí)政能力的，可能不是經(jīng)濟(jì)問題，是社會問題，這里面就有我們省委省政府對發(fā)展階段的基本判斷。我們講以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心講了三十多年，去年廣東省委提出來要把社會建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)放在同等重要的位置，這和廣東經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的階段是相關(guān)的。廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展突飛猛進(jìn)，走在全國的前列，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，當(dāng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)生了翻天覆地變化的時候，上層建筑也要相應(yīng)地改革，守著它不改革的話就會像堰塞湖，將來控制不住，就會以爆發(fā)的方式推動改變。

中國新聞周刊：你怎樣研判這種變化？

劉潤華：計劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡，生產(chǎn)關(guān)系的變化又帶來了社會關(guān)系的變化，最基本的變化是，原來計劃經(jīng)濟(jì)年代是“單位人”，現(xiàn)在變成“社會人”，原來行之有效的管理辦法、服務(wù)體制，現(xiàn)在不適應(yīng)了。另外，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，帶來的思考是發(fā)展為了什么。發(fā)展不是為了某種意識形態(tài)的東西，我們要想辦法讓人民更好地分享發(fā)展成果。發(fā)展掩蓋了很多矛盾，畢竟蛋糕做得越來越大，再怎么樣每個人比以前都有改善。但是發(fā)展又帶來了很多社會問題。已經(jīng)到了政府如果忽視這些矛盾，反過來會影響經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展這個程度。

中國新聞周刊：這些社會矛盾表現(xiàn)在哪些方面？

劉潤華：中國人講不患寡而患不均，現(xiàn)在的問題不是寡，是覺得不公平。行政權(quán)力的規(guī)范約束，公民權(quán)利的尊重，民主體制的建立，現(xiàn)在對這些有更高的要求。我們面對跟過去完全不同的環(huán)境和社會氛圍，為什么說仇官仇富那么盛行，就是從骨子里面希望公平，但這種公平并不是每一個人都有正確的判斷。所以推進(jìn)社會建設(shè)，不僅僅要規(guī)范行政權(quán)力的運(yùn)作，建立法治政府，還要培養(yǎng)合格的公民。

設(shè)置游戲規(guī)則，形成聯(lián)動機(jī)制

中國新聞周刊：怎樣避免基層消極應(yīng)對？過去很多好的決策都是在這個過程中被規(guī)避了。

劉潤華：所以說，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)還包括跨層級的協(xié)調(diào)。我們的工作，要是不能實現(xiàn)多層級推動的話，意義就非常有限。我們做了一個很有意義的嘗試，廣東省委省政府出臺社會建設(shè)1+7文件，細(xì)分為80項任務(wù)。社工委去年9月份開始運(yùn)作，當(dāng)月報請省委同意做了一件事情，在全省啟動社會創(chuàng)新項目。按照1+7文件精神指引，80項任務(wù)由各個市委市政府自行挑選申報，我們不亂點鴛鴦譜。當(dāng)然也不是申報什么就是什么，要申報多個項目，我們由社會創(chuàng)新咨詢委員會這個純民間機(jī)構(gòu)拿回去評選。

中國新聞周刊：這有什么高明之處呢？

劉潤華：在所有提交的67個項目里面，要評選出23個創(chuàng)新項目。廣州深圳各兩個，其他19個地級市各一個。然后請朱明國副書記跟各市的市委書記或者市長簽共建協(xié)議。大家都有創(chuàng)新項目帶來另外一個問題，到底誰是好的？所以我們埋了一個伏筆，叫觀察項目，將來哪些能上升為試點項目，要看你的創(chuàng)新性、社會效果、可持續(xù)性、可復(fù)制性，競爭就在這里。我們是報請了省委同意的，那你說你不做？要是別的市成了試點項目我成不了怎么辦？社工委設(shè)的是游戲規(guī)則，要通過設(shè)置游戲規(guī)則，形成一種聯(lián)動機(jī)制。

中國新聞周刊：但我的理解，動力更多來自于政績考核。

劉潤華：我們正在做一個這樣的系統(tǒng)，試圖能夠評估。但是很難像經(jīng)濟(jì)建設(shè)那樣有一個數(shù)字指標(biāo)。經(jīng)濟(jì)建設(shè)再怎么著，產(chǎn)生收入是多少，稅收是多少，這個假不了。但是社會建設(shè)很難有這些東西出來。但不是說社會建設(shè)就不能量化。比如基層民主，那你說直接選舉是不是有一個比例的問題？我們說十二五時期居委會直接選舉率達(dá)到70%，這些都可以量化。類似這樣的東西我們會不斷地尋找不斷地提煉。

與其做鴕鳥，還不如面對

中國新聞周刊：這里談到更深層次的問題，比如社會組織、村居自治，都涉及到社會治理機(jī)制的建設(shè)。

劉潤華：剛才講的第一個是對于黨委政府的意義，第二個是對同級部門的意義，第三個是跨層級。還包括第四個，體制內(nèi)和體制外怎么互動的問題。廣東講共建共享，幸福廣東，其實就是我們要構(gòu)建一種新的社會治理結(jié)構(gòu)。在計劃經(jīng)濟(jì)時代，與它相適應(yīng)的社會治理結(jié)構(gòu)是全能政府，行政權(quán)力自上而下一元化的管理和服務(wù)。甚至不一定是黨政部門，因為你是單位人，通過單位就可以實現(xiàn)，不服從可以讓你去學(xué)習(xí)班，用單位就把你收拾了?，F(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)，不是單位人而是社會人了，再用這一套肯定不行。要是不創(chuàng)新社會管理的方式方法，不創(chuàng)新公共服務(wù)的方式方法，老百姓肯定不滿意，更談不上幸福。所以我們要創(chuàng)造一個新的社會體制，一種新的社會治理結(jié)構(gòu)。

中國新聞周刊：這種新的社會治理結(jié)構(gòu)是什么樣的？

劉潤華：應(yīng)該是行政權(quán)力相對縮小，權(quán)力法定化。盡管仍然是自上而下地對社會事務(wù)進(jìn)行管理，但是因為行政權(quán)力縮小了它的范圍，社會發(fā)展的空間越來越大，社會固有的自治功能開始被激活，社會自我管理、自我服務(wù)、自我教育、自我提高的空間就出現(xiàn)了，就形成了一種社會自下而上的自治。行政權(quán)力自上而下的管理和服務(wù)，與社會自治自下而上的自我管理和服務(wù)互動相結(jié)合，新的社會治理結(jié)構(gòu)就形成了。

中國新聞周刊：這是一種理想狀態(tài)，事實上并沒有也不會自動形成這樣一種結(jié)構(gòu)，甚至很多人會抵制。

劉潤華：這個過程不以人們的意志為轉(zhuǎn)移。社會力量的崛起，公民意識的覺醒，它是浩浩蕩蕩的潮流，不可阻擋。需要重視的是，我們整個社會結(jié)構(gòu)經(jīng)歷了從原來高度組織化的社會，到迅速的非組織化的過程，這種非組織化、松散性，帶來很多社會問題。比如從單位人到社會人，社會人是從緊密的組織結(jié)構(gòu)里面解體出來的個體，它是散的沙子，像流沙一樣，蜂擁而來參與社會事務(wù)，這意味著社會進(jìn)入一種無序的狀態(tài)。

中國新聞周刊：這個道理不是不明白，但我知道很多人憂心忡忡，擔(dān)心社會組織發(fā)展起來會產(chǎn)生一些風(fēng)險。

劉潤華：社會組織是雙刃劍，一定會有一些負(fù)面的問題，比如說某個社會組織最后就是失控了，專門跟政府作對，我們要面對這個問題。但這種自組織的需求，是客觀的，廣泛存在的。與其做鴕鳥，還不如面對。要形成一個成熟的社會，一定得有暢通的社會協(xié)商機(jī)制，都是流沙，你連人都不知道在哪里，怎么去協(xié)商？這就意味社會重構(gòu)，要提供一個合法的載體和平臺，而不是相反。

提供新載體，建設(shè)成熟社會

中國新聞周刊：過去不正是黨團(tuán)全覆蓋嗎？

劉潤華：正是如此。所以要倒過來想想，把這個系統(tǒng)弄好了，是不是能把社會裝進(jìn)來呢？只能得出一個結(jié)論不行，甚至不能把大多數(shù)人裝進(jìn)來。八千萬黨員相對于十三億人來說也是少數(shù)。

所以我們需要提供一種新的載體，不是被組織而是一種自組織的載體，社會自組織功能。人是一種社會性動物，物以類聚人以群分，天性就有這個，我們只不過是給他一個組織的形式而已，這個形式就是社會組織。社會組織的意義就在于以組織的多樣性來滿足老百姓多樣性的組織需求。這就是為什么廣東要把培育發(fā)展壯大社會組織，并將社會組織打造成社會的主體作為我們推動社會建設(shè)的核心任務(wù)，就要構(gòu)建一種體制內(nèi)和體制外的互動。

中國新聞周刊：社會建設(shè)最終追求一個什么樣的目標(biāo)？

劉潤華：我個人認(rèn)為，是建設(shè)一個成熟的社會?；仡櫼幌逻^去三十多年，經(jīng)濟(jì)建設(shè)以政企分開為抓手，理清了政府和市場、政府和企業(yè)的關(guān)系，推進(jìn)了一個日趨成熟的市場的形成。我們今天的社會領(lǐng)域改革，就是要把所有跟計劃經(jīng)濟(jì)相匹配的東西、痕跡，鏟除掉，構(gòu)建一個跟市場經(jīng)濟(jì)體制相適應(yīng)的社會體制，以推進(jìn)政社分開為抓手，理清政府跟社會以及政府跟社會組織的關(guān)系，構(gòu)建一個成熟的社會。