藝術(shù)品市場的國際化需要內(nèi)外兼修

文化認(rèn)同成是永恒的主題

主持人：皮力先生說國際化是鋪滿鮮花的戰(zhàn)場，我們在失去藝術(shù)家的同時(shí)也在失去市場，也許我們的國際化不是錢這么簡單的問題。既然不是錢的問題，那是什么問題?

皮力：中國當(dāng)代藝術(shù)在2000年之前一直不是政府支持，但從2000年上海雙年展后政府開始支持。盡管如此，當(dāng)代藝術(shù)仍然沒有“根”，我想這是學(xué)術(shù)研究者和從業(yè)者所要關(guān)注的問題，中國企業(yè)界也要有自己的社會(huì)擔(dān)當(dāng)和責(zé)任，中國的大企業(yè)像泰康人壽、民生銀行都在重新梳理中國當(dāng)代藝術(shù)，我想這些思路和行動(dòng)更加重要。

主持人：請問胡西林先生，皮先生說在他熟悉的當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域是鋪滿鮮花的戰(zhàn)場，供求關(guān)系決定價(jià)格，他也擔(dān)心我們面對著國際市場對我們的侵蝕和傾銷，您如何看待?

胡西林：我個(gè)人認(rèn)為，文化認(rèn)識(shí)更重要。即使現(xiàn)在齊白石的作品價(jià)格超越了畢加索，也不等于中國的文化已經(jīng)被西方認(rèn)同了。造成兩位國際大師繪畫價(jià)格落差的根本原因是兩種文化的差異。如果我們想要了解對方，最關(guān)鍵的是要學(xué)習(xí)對方的文化，西方人要學(xué)習(xí)中國文化和中國人需要學(xué)習(xí)西方文化道理是一樣的。我曾經(jīng)和美國人開過一個(gè)玩笑說：幸好美國人對中國文化沒有那么深入的了解，要不然中國的拍賣公司在美國就征集不到藝術(shù)品，因?yàn)槊绹讼騺聿粫?huì)把自己認(rèn)為有重要價(jià)值的東西出口到其他國家去。我覺得國際化視野就是要相互學(xué)習(xí)，這個(gè)過程中謙虛當(dāng)然重要，但是也要善于突出自己，要將自己最強(qiáng)的文化介紹到世界上去，以前我們做不到，現(xiàn)在我們可以做到，因?yàn)楝F(xiàn)在我們有經(jīng)濟(jì)底子了，就像有了錢才有可能辦奧運(yùn)會(huì)和世博會(huì)一樣，我們要用30年改革開放積累的財(cái)富強(qiáng)力助推我們的文化。

主持人：徐政夫先生談到了一些很具體的東西，比如制度和資本的盲動(dòng)，我們至少在制度和規(guī)范上與國際化有距離，資本目前也沒有辦法理解藝術(shù)品市場真正的價(jià)值所在，那您所看重的國際化是什么，是花大把錢把東西買回來，還是致力于國內(nèi)拍賣市場發(fā)展的規(guī)范化和國際化?

徐政夫：我認(rèn)為購買海外回流作品和規(guī)范拍賣市場這兩點(diǎn)在國際化中都可以做。剛才沒有提到外國人怎么看中國文化，事實(shí)上日本人受中國唐宋文化的影響很大，韓國受漢代的影響很大，中國的絲織品在大英博物館也很多，這說明不是我們的文化不能輸出，而是要找到一個(gè)最重要的符合時(shí)代需求的文化傳播出去?，F(xiàn)在很多人說某畫家剛剛過世，他的畫一定會(huì)漲，或者說他的學(xué)生比老師畫的好，將來價(jià)格一定會(huì)漲，這是錯(cuò)誤的，創(chuàng)造才是一切的生命。

主持人：談到國際化視野時(shí)，幾位老師談的都是文化的輸出、文化的認(rèn)同、文化創(chuàng)造。許禮平先生來自香港，在香港接觸到中西方藝術(shù)品市場的交融。我很想知道，有錢了，我們能到外面買很多東西回來，是不是就意味著我們有國際化眼光了呢?

許禮平：我20世紀(jì)90年代初就來中國大陸看嘉德拍賣，最初進(jìn)來就覺得是剛剛起步，那時(shí)候沒有想到今天的局面，現(xiàn)在和1993、1994年比較，真不可同日而語。陳東升先生剛才說到籌辦拍賣時(shí)，就是先到香港取經(jīng)，去蘇富比，佳土得這兩家國際大行參觀，了解，研究他們的運(yùn)作，經(jīng)驗(yàn)。而這兩家拍行也相當(dāng)開放，完全滿足陳東升要求。他們?nèi)绻氲接薪裉斓木置?，可能就不?huì)這么大方了。剛才各位談到經(jīng)濟(jì)實(shí)力，國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的確帶動(dòng)了整個(gè)行業(yè)，收藏家、炒家、投資家越來越多，書畫古董需求量越來越大，國內(nèi)流通的東西未能滿足市場需求。因此拍賣行更將觸角延伸至海外比如說一些拍賣行在美國、英國、日本等很多地方登征集廣告，大批大批的將文物回收到中國，客觀上對文物回流做出了非常大的貢獻(xiàn)，這是拍賣行的一個(gè)功德。至于大家說到的文化交流，我們是不太了解的，目前我們買回來的東西以中國人自己喜歡的中國的東西為主，而歐美的藝術(shù)品目前中國的買家不很熱衷。

主持人：當(dāng)我們?nèi)狈ξ幕膰H視野，我們的藝術(shù)品市場就沒有國際視野?

胡西林：胸懷開拓視野，眼界決定一切。要有大國文化胸懷，漢唐時(shí)的中國就是大國文化胸懷。今天的中國經(jīng)濟(jì)即使有小幅回調(diào)，但還是領(lǐng)跑這個(gè)世界，有這樣的經(jīng)濟(jì)增長，我們就有了底氣，我們需要用大國文化情懷去擁抱這個(gè)世界，去對待我們的藝術(shù)市場，去取舍我們的行為，這是國際化格局中我們應(yīng)有的態(tài)度，這樣才會(huì)確定國際化格局中我們的位置。

對外尋找潛力，對內(nèi)建立學(xué)術(shù)

主持人：徐政夫先生在演講中提到制度規(guī)范的問題，至少在中國藝術(shù)品市場觸目可及的地方，就與國際規(guī)范相差甚遠(yuǎn)。

徐政夫：臺(tái)灣大約在25年前跟中國大陸現(xiàn)在的狀況一樣，什么東西進(jìn)來大家都收，等一些作品的價(jià)格漲到一定階段之后，收藏者就開始對比外面的行情。臺(tái)灣當(dāng)代油畫家楊三郎的作品漲到兩千多萬時(shí)，很多人就認(rèn)為他的老師是日本人，為什么不去買一些日本的作品，因此臺(tái)灣當(dāng)年也購買了很多日本人的作品；另外一些人在想第二代也不錯(cuò)，所以今天的朱德群等等也很好，這些全部變成臺(tái)灣重要的收藏，而今天這些藝術(shù)家的價(jià)格又上去了。日本發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，臺(tái)灣很多人去收當(dāng)年日本買的印象派繪畫，因此，我們站在投資者的角度要考慮這些錢花到哪里是前途比較好的。

依照中國大陸目前的狀況，已經(jīng)是可以買國外作品的時(shí)候。而外國的作品又分歐美和其他國家兩種：現(xiàn)在的印度、印尼和菲律賓也有很多很好的藝術(shù)家，在未來的20至50年，可能就是這些國家的人來中國尋找這些藝術(shù)家的作品，就像我們現(xiàn)在去歐洲尋找中國的犀角杯一樣的道理；另一種就是尋找西方的高端藝術(shù)品。我一直強(qiáng)調(diào)中國的崛起不能只讓人看到經(jīng)濟(jì)，為什么現(xiàn)在西方人說畢加索好，我們只能說好，因?yàn)榘l(fā)言權(quán)在西方受眾，如果有一天我們說齊白石很好并且能夠解釋和說服他們，那才是中國崛起獲得認(rèn)可的時(shí)候，中國文化其實(shí)是很了不起，如果我們成為一個(gè)文化大國，就會(huì)成為一個(gè)國際市場。

主持人：宋主編，皮力先生在強(qiáng)調(diào)我們的當(dāng)代藝術(shù)是受了市場的熱炒，來自于外面的刺激。而徐先生說我們有錢了，看到更多人到國際市場買回我們喜歡的東西。胡老師說一張齊白石的畫可以買畢加索和梵高的畫。那么我們的國際化是什么?

宋?。何覀兯鶡嶙h的話題其實(shí)是作為論壇的發(fā)起者及承辦方《收藏·拍賣》一直致力于倡導(dǎo)的理念與關(guān)注的核心。中國的藝術(shù)品市場從2005年全面啟動(dòng)以來，在極短時(shí)間內(nèi)引起全球矚目，《收藏·拍賣》則一直見證著它的發(fā)展與壯大。而對于普通大眾而高，卻是先認(rèn)識(shí)了這個(gè)“市場”，再間接認(rèn)識(shí)“藝術(shù)”，這是有中國特色的收藏拍賣市場的發(fā)展現(xiàn)狀。從1992年發(fā)展到現(xiàn)在，藝術(shù)品市場的高速發(fā)展卻與它的制度建設(shè)和建立完全不相匹配。激蕩20年，中國藝術(shù)品市場達(dá)到前所未有的繁榮，但與此同時(shí)，行業(yè)醞釀著20年來最大的變革——一方面是市場與金融資本的結(jié)合，一方面是市場公信力與權(quán)威性缺失的尷尬。中國的藝術(shù)市場已成為除紐約、倫敦之外的熱點(diǎn)市場，藝術(shù)品市場全球化的趨勢愈加明顯，在全球化的背景下，我們應(yīng)該有怎樣的發(fā)展新思路?其中應(yīng)有的“國際化視野與格局”究竟是哪些?我們啟動(dòng)這個(gè)論壇，就是希望通過集結(jié)這個(gè)行業(yè)里極具影響力與號召力的各方代表，共同問策于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期中國藝術(shù)品市場的走勢，這是我們希望傳遞的信息與殷殷期望，也是我們認(rèn)為作為客觀公立的媒體所肩負(fù)的使命與責(zé)任!

主持人：一位網(wǎng)友在微博上提出這樣的問題：“請問各位大腕可否就發(fā)言最后提出的問題‘中國當(dāng)代藝術(shù)的高價(jià)格并不是一個(gè)錢的問題，它同時(shí)也包括我們當(dāng)下文化價(jià)值創(chuàng)造的認(rèn)同問題，如何思考它，可能是我們今天這個(gè)會(huì)議，或者是我們這一代中國市場的操作者和研究者需要很謹(jǐn)慎面對的問題。略談一二?”

皮力：其實(shí)我們的收藏不是在收藏一件作品，而是在收藏文化。當(dāng)代藝術(shù)相比古代或者是傳統(tǒng)藝術(shù)而言，它的闡釋系統(tǒng)現(xiàn)在還沒有建立起來，但。已是需要錢建立起來的，藝術(shù)家作品賣了錢，畫廊才能賺到錢，然后才能購買廣告，才會(huì)請作者來寫文章，才可以更好的教育別人，這是經(jīng)濟(jì)的循環(huán)。今天我們翻開國際雙年展的目錄，還可以翻出幾個(gè)日本藝術(shù)家的名字呢?因?yàn)樗麄兊膶W(xué)術(shù)體系沒有建立起來。我們只有讓中國當(dāng)代藝術(shù)跟新興經(jīng)濟(jì)階層和階級意識(shí)掛鉤起來才會(huì)形成穩(wěn)定的市場，雖然張曉剛等人的作品已經(jīng)賣到7000萬，但是卻沒有人進(jìn)入西方主流的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，西方人只會(huì)說你賺了很多錢。所以中國的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)也需要錢。需要從交易中獲得的資本，我覺得陳東升先生做的是功德無量的事，身份認(rèn)同是非常重要的。