專訪全國政協(xié)委員“雜交水稻之父”袁隆平:“人民不是小白鼠”

李妍

82歲高齡的袁隆平，自稱是“80后”。他說，等自己成了“90后”時(shí)，超級稻畝產(chǎn)1000公斤的目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

3月4日晚，全國政協(xié)委員駐地——北京國際飯店，袁隆平接受了《中國經(jīng)濟(jì)周刊》的專訪。在鋪著地毯的套間里，“80后”袁隆平光著腳，撲在一桌子的文件和資料里，手舞足蹈地講起了超級稻、糧價(jià)和轉(zhuǎn)基因問題。

直言不諱的袁隆平并不擔(dān)心自己的言語會(huì)“得罪人”，“我怕什么，我這么大把年紀(jì)了，還不能說幾句實(shí)話·憋死人咯！”

補(bǔ)石油不如補(bǔ)農(nóng)民

今年兩會(huì)，袁隆平的提案是《關(guān)于糧價(jià)的建議》。提案上說，根據(jù)湖南省物價(jià)局調(diào)查統(tǒng)計(jì)，2011年農(nóng)民種植每畝水稻，除去國家的糧食補(bǔ)貼，純收益只有7.5元。

“七塊五??！太少了，農(nóng)民多窮啊，農(nóng)民多可憐??！”袁隆平激動(dòng)地說，“種地拿不到錢，農(nóng)民就不種了，拋棄耕地到城里打工去了，種田的人越來越少，糧食從哪里來呢·”

從2010年起，袁隆平走訪了湖南的多個(gè)縣鄉(xiāng)和農(nóng)村，他發(fā)現(xiàn)，大量耕地被荒廢，甚至被用來作為建筑用地和垃圾場?！案囟鄬氋F啊，現(xiàn)在全國的耕地越來越少，以后糧食不夠了可怎么辦呢·到哪里去種呢·”

袁隆平擔(dān)心，18億畝的耕地紅線有被突破的可能?！艾F(xiàn)在的耕地面積已經(jīng)很少了，如果得不到好的保護(hù)，耕地面積一年年減少，我們就沒有退路了?！?/p>

最讓袁隆平擔(dān)心的還是糧價(jià)問題。“糧食是寶中之寶，糧價(jià)是百價(jià)之基?！币环矫?，糧食價(jià)格一旦上漲，就會(huì)牽一發(fā)而動(dòng)全身，導(dǎo)致整個(gè)物價(jià)的上漲，甚至?xí)鹕鐣?huì)動(dòng)亂?！八源蠹叶颊f糧價(jià)漲不得?！钡硪环矫妫凹Z價(jià)偏低則谷賤傷農(nóng)，影響農(nóng)民種糧的積極性，甚至影響國家的糧食安全?！?/p>

因此，袁隆平建議，政府要以較高的價(jià)格收購農(nóng)民的糧食，“大大提高農(nóng)民種糧的積極性和收入，保住農(nóng)民的基本利益，保住耕地?！比缓笤僖云絻r(jià)出售糧食，“保障民生，保證老百姓的日常生活水平，保證國家糧食的安全和價(jià)格的平穩(wěn)?！比绻烧畞硌a(bǔ)貼其中的差價(jià)，就能“兩頭兼顧”了。

在全國政協(xié)無黨派界別小組討論會(huì)上，袁隆平第二個(gè)發(fā)言，“總理的政府工作報(bào)告提到，今年要繼續(xù)提高稻谷最低收購價(jià)，平均每100斤提高16元，這非常好，但我覺得還不夠，應(yīng)該每100斤提高50元，我們的政府現(xiàn)在有這個(gè)財(cái)力?！?/p>

雖然自1982年起，中共中央陸續(xù)出臺了11個(gè)“一號文件”，力求“惠農(nóng)利農(nóng)”，扶持和完善農(nóng)業(yè)發(fā)展，但袁隆平認(rèn)為，“力度還不夠大，種糧農(nóng)民的收入依然相當(dāng)微薄。”根據(jù)現(xiàn)行的種糧補(bǔ)貼政策，“按田畝算補(bǔ)貼，是很不合理的，高產(chǎn)田與低產(chǎn)田沒有差別，不種糧的田地也能得到補(bǔ)貼，甚至拋荒田也能得到補(bǔ)貼，這樣會(huì)影響農(nóng)民積極性，大家都不好好種糧食了?！?/p>

“國家每年拿上億的錢來補(bǔ)貼石油企業(yè)更不合理?！痹∑綄Υ撕懿唤?，“石油那么貴，都是高價(jià)、高利潤的壟斷企業(yè)，做石油的人都是有錢人，都是開小車的人，哪里還需要國家的補(bǔ)助呢·國家補(bǔ)貼他們干什么·為什么不拿這個(gè)錢來補(bǔ)貼農(nóng)民呢·農(nóng)民辛辛苦苦種一畝地得了100塊錢，就是很多有錢人的兩包煙錢。”

有人提醒袁隆平，為農(nóng)民爭取補(bǔ)貼可以，但是不要“抨擊”別人，但袁隆平還是直言不諱，“我怕什么，我那么大把年紀(jì)了，還不能說幾句實(shí)話·憋死人咯！”

“90后”的1000公斤目標(biāo)

2011年，袁隆平在湖南隆回的超級稻百畝試驗(yàn)田里交出了新的成績單——畝產(chǎn)926.6公斤?！斑@不算啥子，等我變成了‘90后，畝產(chǎn)1000公斤一定能實(shí)現(xiàn)?！彼箘诺?fù)]揮手，并不滿足于這個(gè)數(shù)字。

袁隆平的目標(biāo)很清晰，“希望今年達(dá)到940公斤至950公斤，明年970公斤至980公斤，再有一年，力爭達(dá)到1000公斤，從科學(xué)上講，雜交水稻還是有這個(gè)潛力的。”

“安徽省六安市很重視雜交稻畝產(chǎn)1000公斤攻關(guān)，現(xiàn)在已經(jīng)選定了3個(gè)百畝千公斤攻關(guān)片。前兩天我派了幾個(gè)助手、也是專家選了幾個(gè)品種過去，幫他們策劃，肯定能搞出來。”袁隆平說。

袁隆平笑稱自己是“80后”，尚且年輕，等再過幾年到了“90后”，“那家伙更厲害?！薄拔夜苓@叫‘矮子爬樓梯，一步一步走，大家一齊努力。”

2011年初，袁隆平就與黑龍江農(nóng)墾集團(tuán)開展合作攻關(guān)，計(jì)劃在2015年培育出比當(dāng)?shù)刈娲贩N單產(chǎn)高15%左右的寒地雜交粳稻品種。“我們計(jì)劃是通過2011年到2015年的聯(lián)合攻關(guān)，建立一個(gè)技術(shù)體系平臺，培育出來強(qiáng)優(yōu)勢雜交粳稻品種，如果研究出來了，‘北大倉就又屯上糧了，我們的國家儲備就不愁了?！痹∑礁吲d地說，“我們在加勁兒呢，這一天一定會(huì)早點(diǎn)來到。”

人民不是小白鼠

2月21日，兩會(huì)前夕，國務(wù)院法制辦公布了由國家發(fā)改委、國家糧食局會(huì)同有關(guān)部門起草的《糧食法征求意見稿》，其中第十二條特別提出，“轉(zhuǎn)基因糧食種子的科研、試驗(yàn)、生產(chǎn)、銷售、進(jìn)出口應(yīng)當(dāng)符合國家有關(guān)規(guī)定。任何單位和個(gè)人不得擅自在主要糧食品種上應(yīng)用轉(zhuǎn)基因技術(shù)。”

這次表態(tài)被視為“轉(zhuǎn)基因爭議”的一次里程碑事件。自2009年11月，中國政府頒發(fā)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻的安全證書之后，關(guān)于轉(zhuǎn)基因所涉及的食品安全、種子安全、糧食安全和經(jīng)濟(jì)利益之爭等系列問題就引發(fā)了持久性的大討論。

作為舉足輕重的農(nóng)業(yè)專家，袁隆平自稱是“中間派”。“轉(zhuǎn)基因有兩派，一個(gè)是反對派，一個(gè)是贊成派，我是中間派，因?yàn)榉磳ε珊唾澇膳啥己苡械览??！彼治稣f，“反對派的道理在于轉(zhuǎn)基因抗病抗蟲的功能來自于毒蛋白基因，蟲吃了是要死的，人吃了怎么辦·會(huì)不會(huì)威脅健康·”贊成派也有站得住的理由，“他們解釋說，昆蟲的死亡是因?yàn)闅饪组]塞了，但這跟人的消化道完全是兩碼事?！?/p>

雖然袁隆平自稱是“中間派”，但他仍認(rèn)為，在沒有實(shí)驗(yàn)結(jié)果作為根據(jù)的前提下，將轉(zhuǎn)基因用于主糧生產(chǎn)是“要慎重的”?！八麄冑澇赊D(zhuǎn)基因的，是用小白鼠做的實(shí)驗(yàn)，可是小白鼠和人能一樣嗎·他們有人類食用轉(zhuǎn)基因的實(shí)驗(yàn)結(jié)果嗎·”

袁隆平坦言，“人民不是小白鼠，不能這樣用那么多人的健康和生命安全做實(shí)驗(yàn)，來冒險(xiǎn)。”他說，“我愿意吃轉(zhuǎn)基因食品，來親自做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，但是問題是我已經(jīng)沒有生育能力了，轉(zhuǎn)基因?qū)π阅芰瓦z傳性的影響是需要實(shí)驗(yàn)證明的，如果有年輕人自愿做實(shí)驗(yàn)，吃轉(zhuǎn)基因食品在兩年以上，不影響生育和下一代的健康，那才安全?！?/p>

即使袁隆平對轉(zhuǎn)基因的普及仍存有疑慮，但他也表示，“從科學(xué)的角度，轉(zhuǎn)基因是發(fā)展方向，不能一概而論?，F(xiàn)在我們正在把玉米的基因轉(zhuǎn)到水稻上來，提高水稻的光合效應(yīng)，這樣的轉(zhuǎn)基因有什么問題·一點(diǎn)問題都沒有?！?/p>

袁隆平一直篤信一句話——沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)?！皼]有親自實(shí)驗(yàn)過，也就沒有發(fā)言權(quán)，所以不要輕易地肯定或否定，也不要猜測和推論，要用事實(shí)說話?！?/p>

倡議成立“中國生命科學(xué)學(xué)會(huì)”

兩會(huì)前，厲以寧、鐘南山、袁隆平等國內(nèi)著名的院士曾集體發(fā)出倡議——成立“中國生命科學(xué)學(xué)會(huì)”。兩會(huì)期間，這一倡議又出現(xiàn)在他們的提案議案之中。

據(jù)了解，“中國生命科學(xué)學(xué)會(huì)”是一個(gè)匯聚了眾多領(lǐng)域頂級專家的“智庫”，主要目標(biāo)是為國家的重大決策提供科學(xué)依據(jù)與智力支撐，被稱為“混搭型高級智囊團(tuán)”。

“我是一個(gè)研究農(nóng)業(yè)的人，農(nóng)業(yè)主要是為了解決人的吃飯問題，吃飯問題可以說是最大的民生?！痹∑浇榻B說，他的倡議與中國“吃飽飯的問題”緊密相關(guān)。“雖然，現(xiàn)在絕大多數(shù)人都能吃飽飯了，但潛在的危機(jī)仍然嚴(yán)重?！?/p>

按照袁隆平的估算，“我們這樣的一個(gè)13億人的國家，不久將變成14、15、16億，而國家的土地卻不會(huì)再增加，按目前的發(fā)展水平，人口壓力越大，農(nóng)業(yè)供給的壓力越大，因此，人要吃飯，只能依靠進(jìn)口糧食?！?/p>

一旦依靠進(jìn)口，中國便喪失了糧食安全上的主動(dòng)立場。“小國依靠進(jìn)口糧食還沒什么大問題，像中國這樣的大國，糧食始終是重要的戰(zhàn)略物資，如果沒有足夠糧食，別人就會(huì)掐住我們的脖子。”袁隆平對此很擔(dān)憂。

因此，袁隆平倡議成立“中國生命科學(xué)學(xué)會(huì)”，“對糧食問題進(jìn)行戰(zhàn)略層面的研究，比如，如何加大國家對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面的投入，如何提高我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)和科技水平，如何提高我們的糧食產(chǎn)量，保證供給，如何解決好‘三農(nóng)問題等，都需要從宏觀政策層面有更全面、更準(zhǔn)確、更清晰的考慮?！?/p>

最重要的是，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)暴露出了諸多問題?！艾F(xiàn)在在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程中，為了防治病蟲害、增加產(chǎn)量，農(nóng)藥與化肥被廣泛使用，甚至是濫用，已經(jīng)造成了一些不良后果?！痹谠∑娇磥?，這種濫用“簡直就是給耕地下毒藥”。

另外，家禽、家畜的傳染病，如禽流感、SARS等，已經(jīng)變成了威脅人類生命的重大傳染病。“怎么保證人民的健康和生命安全·怎么控制人口的增長·怎么處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系·我們需要多領(lǐng)域的專家好好坐在一起商量出個(gè)對策，并且遞交給中央，為國家出力?！?/p>

袁隆平期望著，“中國生命科學(xué)學(xué)會(huì)”能盡早獲批成立，成為他“大器晚成”的重要一步。