申遺應(yīng)改為“審遺”

張璐晶

今年，全世界將迎來新一輪的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（下稱“非遺”）申報(bào)機(jī)會(huì)，或者說申報(bào)熱潮。

由聯(lián)合國(guó)教科文組織確定的世界非遺名錄，由中國(guó)文化部確定的中國(guó)非遺名錄，都是每?jī)赡旯家淮巍?012年，這兩個(gè)目錄都開始接受新一輪的申報(bào)。

近年來，著名作家馮驥才在公眾印象中，更是一位常年奔走在鄉(xiāng)間田野搶救民間文化的文化保護(hù)者。為了搶救民間傳統(tǒng)文化，馮驥才幾乎放棄了自己的文學(xué)創(chuàng)作，并自籌資金建立了馮驥才民間文化基金會(huì)?？粗饾u消亡甚至被人為破壞的文化遺產(chǎn)，他心痛不已地多次高呼，“文化遺產(chǎn)的生命只有一次?！?/p>

馮驥才不止一次重申，中國(guó)幾百年、上千年來形成的千姿百態(tài)的具有個(gè)性的城市，在30年來急速的城市化建設(shè)和現(xiàn)代化沖擊下，變成了“千城一面”，所有的文化記憶、歷史遺存和積淀被鏟平?！斑@是一個(gè)文化悲劇?！瘪T驥才說。

身為中國(guó)文聯(lián)副主席的馮驥才，還兼任文化部非遺專家部主任，親眼見證了中國(guó)的非遺在十幾年間整理到了四級(jí)（國(guó)家、省、市、縣）名錄7000項(xiàng)。但馮驥才指出，由于不良政績(jī)觀的驅(qū)動(dòng)，文化遺產(chǎn)一旦“申遺”成功，后續(xù)的保護(hù)工作卻不盡如人意，撒手不管的現(xiàn)象和在利益驅(qū)動(dòng)下讓文化變味兒的現(xiàn)象時(shí)有出現(xiàn)。

馮驥才建議，把“申遺”改為“審遺”，對(duì)已確定的非遺進(jìn)行審查，以此提醒地方政府對(duì)文化遺產(chǎn)要認(rèn)真負(fù)責(zé)，不能把變味兒的粗制濫造的東西留給后代?！皟r(jià)值觀是追求不是需求，不能把現(xiàn)實(shí)的需求當(dāng)作民族的追求?！瘪T驥才說。

最好別再申遺了

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，您一直都在為保護(hù)文化遺產(chǎn)而奔波，文化遺產(chǎn)的保護(hù)是否仍然很困難？

馮驥才：從20世紀(jì)90年代開始，我先做的是城市文化遺產(chǎn)保護(hù)，實(shí)際是物質(zhì)文化遺產(chǎn)。進(jìn)入21世紀(jì)以后，我開始更多地關(guān)注非遺保護(hù)。但是直到今年，破壞文物的現(xiàn)象還在發(fā)生。梁（思成）林（徽因）故居是國(guó)家第三批文物普查中被確定的不可移動(dòng)文物，但是它居然在北京的中心腹地被拆，這就證明我們的處境還是非常困難的，證明對(duì)文物的破壞力量還是存在的，我們的搶救工作不能有一點(diǎn)松懈。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在非遺保護(hù)方面，我國(guó)目前的保護(hù)狀況如何？

馮驥才：從2006年開始，文化部確定并公布了第一批國(guó)家級(jí)非遺名錄。此后每?jī)赡甏_定一次，今年將迎來第四批名錄的確定。我國(guó)非遺保護(hù)實(shí)行“國(guó)家+省+市+縣”共4級(jí)保護(hù)體系，總的列入這四級(jí)政府保護(hù)名錄的是7000項(xiàng)，其中，列入國(guó)家層面的是1300項(xiàng)。但是我認(rèn)為，這些當(dāng)年被確認(rèn)的非遺現(xiàn)在又有相當(dāng)一部分重新陷入了另一種困難。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：“另一種困難”具體是指哪些方面？

馮驥才：第一個(gè)困難，如果當(dāng)年申遺是政府官員的政績(jī)推動(dòng)的，那么申遺一成功，官員就把它放在一邊兒不管了。第二個(gè)困難，如果當(dāng)年想把申遺作為一個(gè)資源，認(rèn)為申遺之后可以賺錢的，那么現(xiàn)在就過度開發(fā)，實(shí)際上也使它變質(zhì)了，變味了，它的本質(zhì)已經(jīng)被破壞了。第三個(gè)困難是城鎮(zhèn)化帶來的，城鎮(zhèn)化過程中有很多農(nóng)村被拆除了，散落在農(nóng)村的非遺往往就被連鍋端，整個(gè)毀掉了。

這三個(gè)困難讓我覺得，我們的非遺保護(hù)仍然面臨困境。所以我建議，最好今年國(guó)家別再申遺了，也別讓地方政府官員們像吃了興奮劑一樣那么折騰了。應(yīng)該把申遺變成審遺，干脆我們審一次吧，看看哪些非遺已經(jīng)沒有了，是不是被毀了。我們對(duì)文化遺產(chǎn)要有一個(gè)認(rèn)真負(fù)責(zé)的態(tài)度，因?yàn)檫z產(chǎn)是要留給后代的。

非遺是一個(gè)文化的生命，因?yàn)樗莻€(gè)活著的文化，是人承載的文化，比如民間繪畫，是老百姓畫出來的。他一邊畫，一邊把他對(duì)生活的情感表達(dá)出來。他畫的每一朵花、每一個(gè)小鳥都有他對(duì)花和鳥的熱愛，都洋溢著對(duì)于美好生活的一種喜悅。如果沒有這些人，這個(gè)文化就沒有意義了。

所以說文化是人們的心靈生活，文化不僅僅是個(gè)消費(fèi)對(duì)象，做文化工作是要以人為本。就像保護(hù)古村落，村落最重要的核心是它的大量的有著非物質(zhì)文化遺產(chǎn)記憶的人們，如果人走了，它的文化的魂也就沒有了，文化的生命就沒有了，它就是一個(gè)空殼，審批文化遺產(chǎn)的人也不是傻子，不會(huì)把一個(gè)死了的村落評(píng)為文化遺產(chǎn)。

利益驅(qū)動(dòng)的申遺一定會(huì)變味兒

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：各地“申遺熱”背后的原因何在？

馮驥才：我覺得最重要的是各地將申遺和經(jīng)濟(jì)利益掛鉤。作為文化遺產(chǎn)，它的價(jià)值應(yīng)該是多方面的，不單是一種旅游價(jià)值。比如說像梁林故居，它有歷史見證的價(jià)值、考古的價(jià)值、歷史記憶的價(jià)值、文化承載的價(jià)值，還有認(rèn)識(shí)價(jià)值、鑒賞價(jià)值、欣賞價(jià)值，另外也有旅游價(jià)值。旅游價(jià)值只是這些價(jià)值里面的一個(gè)，正因?yàn)樗辛硗庠S多價(jià)值，它的旅游價(jià)值才更高。如果沒有那些價(jià)值，單純的旅游價(jià)值反而會(huì)降低。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：利益驅(qū)動(dòng)的“申遺熱”會(huì)帶來哪些弊端？

馮驥才：因?yàn)橐恍┎涣颊?jī)觀的驅(qū)動(dòng)，導(dǎo)致一部分文化遺產(chǎn)一旦申遺成功就沒人管了，實(shí)際上，申遺成功后，保護(hù)才應(yīng)該開始。聯(lián)合國(guó)對(duì)文化遺產(chǎn)是不讓開發(fā)的，開發(fā)是做手術(shù)，有的地方經(jīng)常說“打造”，我覺得這是非常野蠻的詞。利益驅(qū)動(dòng)的申遺最后一定會(huì)變味。

今年全國(guó)兩會(huì)上，我的一個(gè)提案就是建議有關(guān)部門在選取主管文化的干部時(shí)要有文化考核這么一個(gè)制度，這就是一個(gè)取舍的制度，你取的是懂文化的人，他不見得是專家，他懂文化的規(guī)律、本質(zhì)、性質(zhì)和意義。一個(gè)主管文化的干部往往決定了一個(gè)地區(qū)的文化品質(zhì)、文化走向，也可以說是文化價(jià)值的取舍。

文化遺產(chǎn)不能直接變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：除了申遺之后丟下不管的現(xiàn)象，也有很多是過度開發(fā)。您多次表示，不同意“文化產(chǎn)業(yè)化”這個(gè)提法，因?yàn)槲幕且环N創(chuàng)作，無法產(chǎn)業(yè)化。但是，有一部分民間文化，如果不產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，可能就無法維系或者傳承了。比如天津楊柳青年畫。

馮驥才：要分兩種情況看，比如楊柳青年畫，它從歷史上就是賣的，不是畫完了自己貼的，進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，它還是商品，而且它的商業(yè)范圍擴(kuò)大了。

但是有些遺產(chǎn)不具有商品性，比如民俗，民俗是民間的一種文化方式、一種精神生活方式，不能把它變成一個(gè)商品。即便有些民俗能變成商品，但它也不能追求利益的最大化，因?yàn)榧幢闼M(jìn)入市場(chǎng)，也沒有那么多的需求，它是進(jìn)入了商品市場(chǎng)，但是它不是文化產(chǎn)業(yè)。

文化產(chǎn)業(yè)有特定的概念，文化產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代企業(yè)，是工業(yè)革命時(shí)代的，用規(guī)?；?、集約化的、專業(yè)化的現(xiàn)代工業(yè)手段大規(guī)模復(fù)制的產(chǎn)品。比如軟件，美國(guó)主要的文化產(chǎn)業(yè)是軟件、電影。我們無法把刻個(gè)小葫蘆當(dāng)做文化產(chǎn)業(yè)，如果原來是一個(gè)手工做的東西，非要給它過多的附載，它一定會(huì)貶值。所以我提出的觀點(diǎn)是：文化遺產(chǎn)不能直接變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)，它應(yīng)該是做產(chǎn)業(yè)的人從中去吸取靈感，吸取一些元素來再創(chuàng)作。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這個(gè)再創(chuàng)作的、吸取靈感的過程又是怎樣的？

馮驥才：比如迪士尼樂園，它是文化產(chǎn)業(yè)，但是這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)不是原來華特·迪士尼畫的米老鼠，是從事產(chǎn)業(yè)的人從中吸取了靈感，認(rèn)為這個(gè)形象在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候可以做大、做成產(chǎn)業(yè)，才把它做起來的，它不是文化人做的，文化人主要做的還是文化。

文化產(chǎn)業(yè)不能太唯利是圖

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：十七屆六中全會(huì)以來，文化大繁榮、大發(fā)展的目標(biāo)被提高到國(guó)家層面，一時(shí)間，許多商業(yè)資本大規(guī)模進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)，對(duì)此，您怎么看？

馮驥才：我國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)目前還沒有成型，并沒有成為像美國(guó)這樣的真正的現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)。企業(yè)家進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)最重要的是兩條：第一，文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。如果沒有創(chuàng)意，靠一些非創(chuàng)意的、套路化的、甚至靠商業(yè)炒作的方式，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不可能持續(xù)發(fā)展。第二，希望文化產(chǎn)業(yè)能擔(dān)負(fù)文化責(zé)任。文化產(chǎn)業(yè)不能太唯利是圖，它可以追求利益的擴(kuò)大化，但是不能唯利是圖。因?yàn)槲幕€有一個(gè)傳播真善美的責(zé)任，不能把什么東西都塞到文化產(chǎn)業(yè)里來，否則文化產(chǎn)業(yè)會(huì)失去魅力，也不會(huì)健康地、有序地、循序漸進(jìn)地發(fā)展下去。所以投資文化產(chǎn)業(yè)需要產(chǎn)業(yè)眼光，不能只想著賺快錢。

官員沒文化、官商勾結(jié)致保護(hù)不力

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：2011年6月1日首部《中華人民共和國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》（下稱《非遺法》）正式實(shí)施，許多人將此視為中國(guó)非遺保護(hù)真正步入有法可依階段的里程碑。目前，此法在非遺保護(hù)中所起的效力如何？為什么破壞非遺的現(xiàn)象還屢禁不止？

馮驥才：呼吁了多年的《非遺法》終于確定了，這個(gè)法主要是給官員看的，但是哪些官員知道《非遺法》，看過《非遺法》？我認(rèn)為有兩個(gè)原因?qū)е卤Ｗo(hù)不力：

第一是一部分官員沒文化，因?yàn)槲覀兦耙欢螘r(shí)期一直是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，選擇的都是懂經(jīng)濟(jì)的干部。我說的沒文化主要是三個(gè)方面：1。一部分官員不懂文化，不懂得文化的價(jià)值、規(guī)律、性質(zhì)、意義。2。一部分官員對(duì)文化沒有理解力，我們不需要官員像文化人一樣，但起碼他要理解文化。3。一部分官員們不熱愛文化，當(dāng)然也就不拿文化當(dāng)回事兒。

第二個(gè)原因倒是一個(gè)非常可怕的信號(hào)，就是有些官員和商人形成了共同利益，就是權(quán)貴結(jié)合，這后面就有反腐敗的問題。

最大的困難是沒有專家

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：非遺保護(hù)方面目前存在的問題是什么？

馮驥才：我們的文化遺產(chǎn)本身很豐富，傳承的形式也是多種多樣，保護(hù)起來很復(fù)雜。有的文化遺產(chǎn)，它是一個(gè)地區(qū)性的，它的傳承是靠一個(gè)地區(qū)，是一個(gè)村里大伙兒都那么做，一代一代傳下來的。有的是家族式的，這個(gè)技藝只在本家族傳，不往外傳，比如泥人張。這也是古代的一種版權(quán)保護(hù)的意識(shí)。要給每一個(gè)藝人、每一種傳承方式都要找一個(gè)針對(duì)的方法來解決它的傳承問題。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您現(xiàn)在碰到的最大的困難是什么？

馮驥才：碰到的最大的困難是沒有專家。韓國(guó)、日本是在世界上做非遺最早的，他們的保護(hù)方法是，每一個(gè)文化遺產(chǎn)后邊有一大批專家在研究、討論這個(gè)遺產(chǎn)該如何保護(hù)、發(fā)展，他們對(duì)遺產(chǎn)的態(tài)度是嚴(yán)格、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。遺產(chǎn)是留給后人的，我們不能把這個(gè)遺產(chǎn)弄沒了。我們現(xiàn)在的一個(gè)問題是，且不談國(guó)家四級(jí)文化遺產(chǎn)保護(hù)總的7000項(xiàng)，單是國(guó)家級(jí)的1300項(xiàng)，我負(fù)責(zé)任地說，絕大部分都是沒有專家的。沒有專家也就意味著沒人監(jiān)督，沒人去幫助藝人出主意，也沒辦法幫那些藝人意識(shí)到自己會(huì)的東西是個(gè)文化遺產(chǎn)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為非遺保護(hù)要做好、做得有效率，應(yīng)該遵循哪些原則？

馮驥才：非遺的保護(hù)，第一，要保護(hù)地域性。比如說天津楊柳青年畫做得跟蘇州桃花塢年畫一樣了，那就不是楊柳青年畫了，地域性就本質(zhì)上是為了保護(hù)、保持文化的多樣性。

第二，要保護(hù)它的手工性。它不能變成機(jī)器的，因?yàn)樗寝r(nóng)耕時(shí)期的遺產(chǎn)，如果變成機(jī)器軋的，機(jī)器做的，實(shí)際上就變成工業(yè)文明了。

第三，要保持自己的藝術(shù)特征，特征不能改變，要保持它的基本元素。比如在民間音樂里面加了好多電子配器進(jìn)去是不行的。