“余”派坤生王珮瑜

秦嶺

坐在復(fù)興中路汾陽路口一間由老洋房改造而成的咖啡館里，五月的陽光穿過天井的玻璃窗照射在咖啡館的墻壁上，斑駁的光點(diǎn)有一種穿越時光的恍惚感。我到得比約定時間略早，王珮瑜和她的經(jīng)紀(jì)人還在招待她們的上一位“客人”，看模樣似乎是在商量下一階段的演出計劃，氣氛熱烈且充滿活力。當(dāng)然，更多時候還是經(jīng)紀(jì)人在發(fā)言，穿著藍(lán)白格子襯衫、卡其色水磨工裝褲的王珮瑜坐在一邊，端著茶杯很仔細(xì)地在聽，偶爾插進(jìn)一兩句短評——就像她一貫給人的印象：“很酷，卻并未拒人千里”。

事實(shí)上，2010年底的某個京劇活動上，我曾經(jīng)與她有過一次非常簡短的照面。那時候的她一身干凈利落的黑西裝，理著平頭短發(fā)，素著一張臉，看起來活像個假小子，可就是這么簡簡單單，毫無修飾地往人群里一站，哪怕什么都不做，便足以教人感覺難以忽略。別人這樣向我介紹她：王珮瑜知道吧？電影《梅蘭芳》里頭給章子怡演的孟小冬配唱的那位，人稱“小冬皇”。不可否認(rèn)的是，那確確實(shí)實(shí)是我第一次將王珮瑜這個人與她的聲音、她的舞臺表演聯(lián)系到一起。后來當(dāng)然也聽說了有關(guān)她的不少事，她的“少年揚(yáng)名”、“特立獨(dú)行”與“年少輕狂”；看過演出也參加過清音會的活動，在親眼見證了“瑜門”粉絲們對她的熱愛與擁戴的同時，亦親耳聽到過“不同意見者”對她的質(zhì)疑和批評。有媒體用“京劇潮人的另類青春”來形容她的經(jīng)歷，而她自己也曾半開玩笑地說，自己名字前面所冠的這個余派的“余”字，既是余叔巖的余，也是自我的我。

我看著王珮瑜在我的對面坐下。眼前的她當(dāng)然還是印象中的那個她：平頭短發(fā)，裝扮中性，從容自信的眼神里透出一股子率直的誠懇與單純的認(rèn)真。

“你隨便問，我盡力答。”然后，她這樣對我說。

我就是孟小冬

1996年，18歲的王珮瑜去北京參加全國戲校聯(lián)誼比賽，上海戲曲學(xué)校校長王夢云把北京最好的老生統(tǒng)統(tǒng)請到現(xiàn)場，譚元壽、朱秉謙、孫岳都來了。王珮瑜一折《文昭關(guān)》唱畢，譚元壽大為驚嘆：“這不是一個活脫脫的孟小冬嘛！”從此，王珮瑜的“小孟小冬”之名不脛而走。

譚元壽的曾祖父是有著“伶界大王”之稱的京劇泰斗譚鑫培，祖父譚小培和父親譚富英也都是老生行當(dāng)?shù)木揠?，這樣的家學(xué)淵源擺在那里，什么樣的老生沒見過！面對譚先生的褒揚(yáng)，王珮瑜“心里有一點(diǎn)惶恐，但也有抑制不住的驕傲”，甚至“很有些得意”——1947年，19歲的譚元壽曾親歷過梨園界的那件大事，那一年，上海灘大亨杜月笙為慶六十大壽，遍邀京劇名伶，最后兩天的大軸戲正是孟小冬的《搜孤救孤》。譚元壽對王珮瑜說：“你也不用拜我，咱也不用有這么多門戶之見，你愿意來，你想學(xué)什么戲，只要我會，我都教給你。”

恐怕沒有人能比身為余派后人的她，更理解這“孟小冬”三字的分量與背后蘊(yùn)藏的壓力。

無論從什么角度看，孟小冬都是一個傳奇，她是余派創(chuàng)始人余叔巖先生唯一的嫡傳女弟子，京劇界赫赫有名的女老生，梅蘭芳先生曾經(jīng)的紅顏知己，杜月笙的最后一任愛人，且我行我素，特立獨(dú)行，誓將巾幗不讓須眉進(jìn)行到底。她14歲時就在上海搭班登臺唱開鑼戲，一開始扮的是老旦，比如《太君辭朝》《釣金龜》等等，接著便改唱老生，從此一炮而紅。曾經(jīng)有人撰文評論說，在素有“無生不學(xué)譚，無派不薰余”之說的京劇老生行當(dāng)，“數(shù)十年來，學(xué)余之須生，多如恒河沙數(shù)，然得其真?zhèn)髡撸淄泼闲《蝗恕薄?/p>

不過有意思的是，類似的從藝故事，確實(shí)也曾發(fā)生在同樣學(xué)習(xí)余派老生的王珮瑜身上。從很小的時候開始，王珮瑜的身上便展露出傲人的戲劇天分。至今互聯(lián)網(wǎng)上依舊流傳著她9歲時的電視節(jié)目錄像，畫面中的王珮瑜梳著馬尾辮，抹著紅胭脂，懷抱琵琶，字正腔圓地唱著蘇州評彈。當(dāng)時的王珮瑜是蘇州城內(nèi)名噪一時的評彈童星，直到12歲那年，她那個喜歡拉胡琴的京劇票友舅舅對她說，你要會唱京劇，那才是真的牛。不就是學(xué)京劇嗎！兩個月后，王珮瑜便以一段老旦戲《釣金龜》（又是老旦，又是《釣金龜》?。┶A得了蘇州京劇票友大賽的第一名，后來她去參加江蘇省的京劇票友大賽，結(jié)果又奪了個第一。因為這次得獎，王珮瑜獲邀去南京電視臺參與錄影，也正是在那里，她遇到了她最初的恩師，上海的余派研究專家范石人。故事再往下講，簡直就是小說情節(jié)。范石人看了她的戲，非常歡喜，于是告訴她，只有老生和青衣能夠掛頭牌，老旦永遠(yuǎn)只能作配角，你若想要當(dāng)頭牌，想成“角兒”，不如改唱老生?！罢f真的，那個時候的自己對于京劇沒有什么自覺認(rèn)識，只知道老旦和老生是不需要練小嗓。覺得既然要以此為職業(yè)，肯定得找一個拿得出手的行當(dāng)。當(dāng)時在電視節(jié)目里看到老生的演員，掛著胡須戴著高方巾穿著黑褶子，很俊秀很儒雅很書卷氣，很是喜歡，那種感覺似曾相識，仿佛找到了跟自己最接近的一種氣質(zhì)?！蓖醌樿せ貞浾f。

言及她從老旦轉(zhuǎn)向老生的過程，有個反復(fù)為人所提及的經(jīng)典段落是這樣的：范石人問王珮瑜有沒有什么特別喜歡的流派，那時的王珮瑜對流派之說毫無概念，只知道有個“于魁智”，脫口而出說要學(xué)“于”派，尊“余”派的范石人一聽頗為激動，二話沒說便收王珮瑜為徒。從此，繼孟小冬之后，菊壇又多了一個名叫王珮瑜的余派女老生，而王珮瑜則在這多少有點(diǎn)陰差陽錯的因緣際會之下，承著余叔巖、孟小冬的路數(shù)，在“余派”藝術(shù)的道路上猛進(jìn)狂飆。

有時候你不得不承認(rèn)，上天既然安排了某些巧合，就一定會讓它發(fā)生意義。一代“冬皇”孟小冬于1977年逝世，身為后來者的王珮瑜則在1978年出生，對此，向來敢說敢為的王珮瑜甚至曾用“我覺得我就是她（孟小冬）投胎的”這樣一句看似有些狂傲的言辭，來強(qiáng)調(diào)自己對余派、對女老生的那種命定一般的熱愛與決心。從這個角度說，王珮瑜同孟小冬一樣，還真都是扎扎實(shí)實(shí)的“余（我）”派，不在乎別人的看法，凡事有自己的標(biāo)準(zhǔn)——在王珮瑜，欣然領(lǐng)受“小孟小冬”的稱呼，與其說是承認(rèn)一種褒揚(yáng)，倒不如說是去承擔(dān)一種壓力，主動昭示一個自己必須跨越的藝術(shù)的標(biāo)桿。

“很多人都會問：當(dāng)時你只一個小孩子，怎么會選擇京劇這么古老的一門藝術(shù)，還學(xué)唱一個老頭子。我就跟他們說，并不因為我是一個孩子，我就跟那些東西有距離，也不因為我是女生，我就跟男性群體有距離，所有的距離都是審美造成的，而不是年齡或者性別——就好像有時候我看書，我并不覺得是我在看，而是有很多東西從書里跳出來找我，這就是所謂的共鳴，你與你心里的感覺遇到了——聽?wèi)蛞惨粯?，在幾百幾千張老唱片?dāng)中，你會突然對余叔巖、孟小冬的聲音那么感興趣，那么覺得似曾相識，覺得那個是我，那是我的，仿佛一個自己找到了另一個自己?！蓖醌樿ふf，“所以我不怕被拿來作比較?！?/p>

記者：你是一個京劇坤生。從女性演男性的角度來說，你認(rèn)為女性如何真正做到在男性一統(tǒng)的生角中脫穎而出？或者問得尖銳點(diǎn)，你認(rèn)為女性表演男性到底有沒有所謂“優(yōu)勢”，能走出去到底是不是只是因為“不一樣”？

王珮瑜：不管是乾旦還是坤生，在舞臺上的形象能夠為很多人接受、喜愛，甚至是追捧，唯一的一個標(biāo)準(zhǔn)就是“好”。男性演女性或者女性演男性，在被人們認(rèn)識的最初，有可能是因為“好奇”。但是好奇這種事兒，你知道，新鮮感就是一晃，就是一次兩次，接下去你還想繼續(xù)吸引觀眾，那必須是藝術(shù)本身。對我來說，我不刻意回避或者抗拒所謂“你是女的演男的，所以你很特別”這種說法，如果有人從這個角度認(rèn)識問題，我也尊重他的觀點(diǎn)，但是對我本人來說，最重要的一個功課就是每天都讓自己在藝術(shù)上進(jìn)步，以及非常清晰未來自己可能會要努力以及最終達(dá)到的一個高度或者說目標(biāo)。這對我來說可能是我考慮得最多的，從性別上玩花樣，這個不是京劇演員、藝術(shù)家應(yīng)該考慮的問題。

記者：但是另一方面，不可回避的，與男性相比，坤生在舞臺形象上確實(shí)不占有優(yōu)勢，比如身材相對嬌小一些，在飾演偉岸形象的時候，至少在第一感覺上，因為身體條件而帶來的天然的鎮(zhèn)場能力似乎要弱一些？

王珮瑜：這是一個問題。但另一方面我不知道你有沒有注意到我的一條微薄，我忘了是回誰，就是在討論我演的一些男性的角色，比如說《武家坡》的薛平貴，包括《汾河灣》的薛仁貴的等等，這些人物身上或多或少都有種男性的骨子里面透出來的“臟”的東西——這與當(dāng)時戲劇表演的歷史環(huán)境有關(guān)——但這種“臟”，坤生可以自然過濾。這個是性別本身帶來的。你還是一樣的那么努力地去演調(diào)情戲，但是感覺不“臟”，很舒服很干凈，而且坤生的出現(xiàn)來源于男女平等，產(chǎn)生的背景也相對比較健康。

我不認(rèn)為自己做錯了

張愛玲有句名言：出名要趁早。王珮瑜的成名不可謂不早。20歲前就把所有能拿的青年獎都拿了一遍，畢業(yè)才一年就當(dāng)上了京劇院一團(tuán)的副團(tuán)長。從譚元壽到梅葆玖，各門各派的京劇大師都把她捧在手心上夸過了一遍?！爱?dāng)時我真的有點(diǎn)不知何去何從，仿佛任何東西都不需要太刻苦就能得到，也就不太珍惜，我想所有少年出名的人都會經(jīng)歷這樣的階段?！蓖醌樿ふf。并不是希求具體的什么東西，而是總覺得被看不見的枷鎖禁錮著，看什么都不順眼，少年意氣的她曾真心實(shí)意地認(rèn)為倘若擺脫束縛，掙開雙臂，就一定能夠觸到更高、更遠(yuǎn)。

2004年，王珮瑜26歲。這一年對年輕的王珮瑜來說是一道坎。那時的她已經(jīng)在上海京劇團(tuán)工作了兩年，然而距離她所希冀的，像個真正的“角兒”一樣，有更多的演出機(jī)會，“排自己想排的戲”的夢想，似乎依然非常遙遠(yuǎn)，這讓她“非常非常糾結(jié)”。

必須改變。這是糾結(jié)過后的王珮瑜給自己定下的結(jié)論。離開京劇院，不跟體制有任何瓜葛，完全把自己丟到市場里面去接受市場的考驗。當(dāng)時的王珮瑜非常自信，她認(rèn)為憑借自己的能力和票房號召力，這種“順應(yīng)時代潮流”的嘗試當(dāng)然能夠水到渠成。對于弟子的輕率舉動，老師王思及顯得憂心忡忡：“你不要瞎弄，會吃虧的?！蓖醌樿t義無反顧：“吃了虧再說?！?/p>

但人生就是這樣一個東西，在“未來”真正來臨之前，誰也不知道未來會發(fā)生什么。犟頭倔腦的王珮瑜雖然掙開了翅膀，到底還是在想象中的美好未來面前潰不成軍?！爱?dāng)時離開有一個很重要的目的是想要有更多演出機(jī)會。但事實(shí)上不是這樣，我所打交道的人、事兒、團(tuán)體、劇場，所有一切都還是在體制內(nèi)的，最后變成我出去之后孤立了自己”，訂機(jī)票、談生意、當(dāng)會計、約演員、繳電話費(fèi)、簽法律文書、排演出日程……所有這些瑣屑的工作全都壓到王珮瑜一個人的肩膀上。她焦頭爛額，奔里奔外地忙碌了一年多，回頭一看，發(fā)現(xiàn)自己非但戲沒多演，人卻累趴下了。

“后來我想，這恐怕不是一個簡單的理論上的想法就可以達(dá)到的事兒，再這樣下去，反而耽誤了我自己在藝術(shù)上的發(fā)展?！蓖醌樿ら_始了自己的第二輪糾結(jié)。然而比起驕傲地甩手離開，更困難的卻是，當(dāng)你把所有的高調(diào)唱完、后路斷盡，卻發(fā)現(xiàn)自己最終竟然只有腆著臉回去。岳陽路168號的上海京劇院是早就走熟了的地方，從門口的停車場到京劇院二樓的院長辦公室，不過二三十米的路程，但這也許是王珮瑜一生當(dāng)中走過的最艱難、最掙扎、也最漫長的二三十米。面對灰頭土臉、鎩羽而歸的王珮瑜，京劇院院長孫重亮哈哈一笑，他說寶貝兒，你就回來吧。

“現(xiàn)在回想起來，自己當(dāng)初的那種選擇，完全是因為自己心里面的那種不安，那種不甘，想要自我膨脹——不是說環(huán)境委屈了我，或者別人對我不好。不是那樣。所有的問題都不是別人，都在我自己。換句話說，如果當(dāng)時是在一個非常理想的狀態(tài)里，我恐怕還是會做出這樣選擇。歸根結(jié)底還是年少輕狂，對社會沒有充分的估計，對自己也沒有準(zhǔn)確的認(rèn)識?！?/p>

現(xiàn)在的京劇團(tuán)還是當(dāng)時的那個京劇團(tuán)，環(huán)境沒有改變，但是王珮瑜變了，這就是成長。時間和經(jīng)歷，改變了她看待周遭人事的眼光與態(tài)度，“我現(xiàn)在覺得在京劇院很舒服?！蓖醌樿ふf，但這并不意味著，她對曾經(jīng)的那段“敗走麥城”的慘痛經(jīng)驗感到后悔。為什么要對自己的人生經(jīng)歷后悔呢？人無非就是這樣，一定要犯錯誤，受打擊，一定要通過一些挫折才可以真正的成長，才知道某些曾經(jīng)不屑一顧的陳言確是箴言?！八约幢闶悄晟佥p狂，我依然不覺得當(dāng)時的選擇本身是錯了的。對我來說，那段經(jīng)歷是非常好也非常有效的歷練。那是我必須付出的學(xué)費(fèi)，我從中學(xué)習(xí)到的關(guān)于現(xiàn)實(shí)的一切，是躲在‘乖乖的環(huán)境里，永遠(yuǎn)學(xué)不到的?！?/p>

記者：也就是說，在你經(jīng)歷了出去然后回來的過程之后再回過頭看，發(fā)現(xiàn)至少在現(xiàn)今環(huán)境下，劇團(tuán)制度依然有它具有合理性的一面。

王珮瑜：可以這樣說，而且現(xiàn)在我覺得對演員本身來說，最重要的其實(shí)不是制度上的改革問題，而是如何用項目、用事件、用演出藝術(shù)本身說話，這東西才站得住，這樣才能在各種體制當(dāng)中生存下去。你一個演員光天天在那里說我要體制改革，能有什么用呢？

記者：不過，最近戲曲學(xué)者翁思再老師發(fā)了一條微博，大意是呼喚劇場班底制的回歸，恢復(fù)傳統(tǒng)折子戲的演出體制和機(jī)制。作為一個率先嘗過螃蟹滋味的一線演員，你的看法會有不同么？

王珮瑜：他說得非常對！改革是必須的，恢復(fù)也是必須的，但這會是一個非常漫長的過程，不能一蹴而就，畢竟斷裂得太久了。你知道當(dāng)時京劇從徽班進(jìn)京到后來鼎盛時期，也經(jīng)歷了將近一百年，你說現(xiàn)在下達(dá)一個文件，十年就能做成，哪那么容易呀。而且班底制本身一定是一個非常繁榮的市場環(huán)境才能造就的。現(xiàn)在即使能夠有這樣的一個班出來，演出的數(shù)量和觀眾的容量也不一定能夠達(dá)到當(dāng)時的那種程度。就拿天蟾舞臺現(xiàn)在常規(guī)上演的折子戲來說，從市場票房的角度看其實(shí)并不樂觀，要維持演出，從一定程度上依然需要國家的扶持。好的一點(diǎn)是，現(xiàn)今的體制在藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和藝術(shù)的追求上并不封閉，你可以找到自己的空間，追求自己的藝術(shù)理想，雙方互動還是比較良好的。

記者：所以有人說王珮瑜原先非常張揚(yáng)的一個人，現(xiàn)在終于慢慢沉潛下來了。

王珮瑜：我還是有很多張揚(yáng)的東西，但那不重要。每個人都是存在于一個“共生”的環(huán)境，就像集體需要我，我也需要集體的協(xié)作。這次我們有機(jī)會出去巡演，墨本丹青《趙氏孤兒》和京劇清音會，走了六個城市十二場演出，我也得到了各種媒體與觀眾的關(guān)注和認(rèn)可。上海京劇院能夠為演員個人提供巡演的機(jī)會，這在所有的劇團(tuán)范圍內(nèi)，都非常難得，我確實(shí)很感激。

既然“打”，我就破掉它

2011年，33歲的王珮瑜憑借在墨本丹青《趙氏孤兒》一劇中的出色表演，如愿以償?shù)嘏醯昧酥袊鴳蚯懊坊í劇钡氖鈽s。這部劇對于王珮瑜的意義，不止在乎一個角色一個獎，從最初的創(chuàng)意、劇本的改定、表演細(xì)節(jié)的磨合、舞臺表現(xiàn)的策劃到后期宣傳策略的考量，每一個環(huán)節(jié)都傾注了身為制作人的王珮瑜的心血與心力，而最后演出角色的獲獎則是在這匹已經(jīng)非常好看的錦緞上，添上了最耀眼的一朵花?！芭抛约合肱诺膽颉?，從這個角度上看，如今的王珮瑜是真真正正實(shí)現(xiàn)了自己一直以來的愿望。

一次京劇宣講活動上，王珮瑜有過這樣的夫子自道：“這些年來，新戲連臺被認(rèn)為是振興戲曲的必由之路，現(xiàn)在稍微唱出點(diǎn)影響的角兒就要有自己的新戲，也有人說我的墨本丹青版《趙氏孤兒》是一個新編戲。我說這戲不是新編概念，是在《搜孤救孤》和《趙氏孤兒》傳統(tǒng)基礎(chǔ)上打造的一臺‘馬‘余兼美、修舊如舊的復(fù)古戲，只是加了一些王珮瑜個人的符號。我也有創(chuàng)新意識，只是想走一條比較保守的創(chuàng)新之路?！?/p>

在京劇舞臺上，余派的《搜孤救孤》和馬派的《趙氏孤兒》演繹的是同一出故事。前者以孟小冬1947年在上海演出的版本為最巔峰，也是王珮瑜的開蒙戲；后者則是京劇大師馬連良于1960年推出的京劇史上的集大成之作，從藝十年的王珮瑜在馬派名家張學(xué)津的親自指點(diǎn)下也終于學(xué)到了手；然而，說到把余派和馬派結(jié)合起來，放在一出戲里面演，“我敢說我是第一個，也是如今唯一的一個。這兩個聲腔完全不一樣，放在一起甚至?xí)蚣堋薄！凹热弧?，我就破掉它”——這就是王珮瑜。

“少說我《搜孤救孤》演了也有不下一百場，《趙氏孤兒》也五十場。但是我覺得我再怎么學(xué)馬派，我也學(xué)不出一朵花兒來，與其這樣我不如回歸到我余派的基礎(chǔ)上，保留搜孤里面好的唱腔、唱法，再把馬派表演上好的東西拿過來。程嬰這個人物余派演起來是這樣一個氣質(zhì)，馬派是那樣一個氣質(zhì)，用我的方式將它們結(jié)合起來，變成王珮瑜自己理解的一個氣質(zhì)?！?/p>

將余叔巖的“余”真正轉(zhuǎn)化為王珮瑜的“余（瑜）”，如果說《趙氏孤兒》中“馬”“余”結(jié)合的表演方式，是她苦心孤詣寫出的一張正式答卷，那么她在京劇清音會上與梁劍峰一起合作的“當(dāng)京劇遇上吉他”，則是另一番創(chuàng)造力滿點(diǎn)的自由發(fā)揮。

說是自由發(fā)揮，因為這個組合的成立確確實(shí)實(shí)源自一次偶然?！白畛醯囊淮魏献魇窃谝患铱Х葟d里，正好沒人，梁劍峰便拿了個吉他出來，他隨便那么一彈我隨便那么一唱，沒想到我們兩人都被驚艷到了，那真是好驚喜的感覺?！蓖醌樿び靡环N夸張語調(diào)將這個“好”字拖得老長，“當(dāng)時旁邊還有張元導(dǎo)演，他也跟著一塊兒在玩。張元說，你們這東西應(yīng)該讓更多人聽到。我們忙說算了算了。我和梁劍峰本身都是非常傳統(tǒng)非常守舊的人，覺得這個別瞎鬧了。但是后來發(fā)現(xiàn)這里面確實(shí)可以有很多變化，很多即興碰撞的火花，整個這個過程當(dāng)中有很多的驚喜，很多聽到的人都會覺得很愛?！?/p>

這個讓王珮瑜用了無數(shù)“很”字的看似有些異想天開性質(zhì)的“混搭”，未嘗不可以看做是另一種“破掉它”。在王珮瑜之前，沒有人做過這樣的嘗試，而在王珮瑜之后，她也不認(rèn)為能有人重復(fù)這種嘗試。借用戲曲專家翁思再的話說，王珮瑜用吉他伴奏京劇是一個“孤立事件”。

“我跟梁劍峰首先是好朋友。劍峰是非常資深的京劇票友，唱余派幾乎可以亂真。正是基于這樣一個來源，我們才有機(jī)會合作，因為他懂戲，而我則是一個現(xiàn)代音樂的愛好者。所以，很多聽了這個東西質(zhì)疑他或者質(zhì)疑我的人，對他對我都沒有了解。這樣的一個組合，彈只有梁劍峰可以彈，唱也只有王珮瑜可以唱，我不相信還有第二隊人可以做到。”

事實(shí)上，從王珮瑜將她與梁劍峰的跨界對話放置在全稱為“戲里戲外·瑜音繞梁”的清音會活動環(huán)節(jié)最后，便足以看出她的意圖。她自余叔巖留下的“十八張半”唱片起頭，一路唱到“十八張半之外”，再宕開一筆，直教“京劇遇上吉他”——就連著裝亦從前半場的中式長衫換做了后半場的西服洋裝。

“從胡琴換到吉它的時候，我們已經(jīng)完全換了一種狀態(tài)在演唱。傳統(tǒng)京劇樂隊伴奏，我的狀態(tài)是端著的，字正腔圓，吐字運(yùn)聲都非常講究。而當(dāng)梁劍峰出現(xiàn)的時候，我的狀態(tài)更接近所謂歌唱，自然的，人聲的，很放松。這個歌唱依托于京劇演唱的基礎(chǔ)，我只能這么說，如果你認(rèn)為這個不是京劇，那就不是京劇好了。”

記者：我看到你曾經(jīng)提到過一個“貧困戲劇”的概念，認(rèn)為戲劇的立足點(diǎn)其實(shí)是在戲本身，所以復(fù)興京劇也應(yīng)該從復(fù)興戲本身著手。

王珮瑜：“貧困戲劇”這個論點(diǎn)是蔣錫武老師最先將它引入到京劇里面的，意思是你不能把所有的力氣都放在制作上，真正重要的還是演員的表演。就拿我這個墨本丹青《趙氏孤兒》來舉例子，我們也有一些制作，也有布景，也有天幕，也有光的設(shè)計，但我的要求是，至少，如果有一天演出，劇場出現(xiàn)了問題，吊桿不夠或是燈光壞了，我這個戲還是能夠演，哪怕什么都沒有了我們還有戲——“貧困”是在這里，不是窮酸，不是土氣，而是我們要在簡約當(dāng)中看到美?，F(xiàn)在很多人詬病所謂的京劇“大制作”，大制作的罪不在于大制作，大制作的罪在于他把精力都放在制作上了，而戲本身立不住，這才是最糟心的。所以我對自己的“創(chuàng)新”的核心想法是，不管怎么做，戲本身要吸引人。無論今后我做出多少創(chuàng)新嘗試，這一點(diǎn)是絕對不會變的。

記者：前不久，在武漢的那場清音會上，你和梁劍峰的京劇吉他混搭演出似乎遭受到個別老戲迷的猛烈抵抗？

王珮瑜：這個混搭的本質(zhì)是好玩兒，我沒說我就放棄傳統(tǒng)京劇，不是這個意思，只是玩兒。有些觀眾聽了覺得難以消化是可以理解的，畢竟審美是很個人的事。我接受，我也包容所有人。其實(shí)平心而論，對此我心里感覺非常欣慰。因為這樣才熱鬧嘛！有人喜歡我，我當(dāng)然開心，有人不喜歡我，說明他喜歡傳統(tǒng)京劇，我也開心?？偤眠^那些在劇場外面的，跟這個事情全不相干的人，他們完全漠視京劇的存在。

記者：對現(xiàn)在的你來說，最理想的戲劇創(chuàng)作狀態(tài)是什么？

王珮瑜：我希望自己不只是演員，更是制作者，我可以為這個戲的好壞負(fù)責(zé)任。我認(rèn)為，這是一個京劇演員必須要做到的，從過去的程長庚、余三勝、譚鑫培，到余叔巖、梅蘭芳、馬連良、楊寶森、程硯秋、張君秋等等，一直到解放以后我們可以尋到的每一個階段的杰出的藝術(shù)家，他們哪一個不是這樣呢？他們了解自己的藝術(shù)，諳熟觀眾的反應(yīng)，懂得觀眾要什么、想聽什么戲、看什么故事、栓什么角兒。所以，對我個人來說，最好的方式就是我提供一個我的藝術(shù)創(chuàng)作思路，以及我所能預(yù)計的最后效果，然后再看看我可以給京劇院帶來什么，京劇院要提供給我什么。同時，我也會借助一些社會力量，從我的一些朋友資源入手，比如梁劍峰，比如《趙氏孤兒》的導(dǎo)演馬騫，他們都是各自領(lǐng)域里很杰出的人才，這種集體智慧是很了不起的。而且我相信，它反過來對于傳統(tǒng)體制也會是一種有益的刺激。