龍永圖暢談入世十年 WT

　　10年前的11月11日，千里之外的多哈一聲槌響，標志著歷經(jīng)10多年艱苦談判，中國終于加入了世界貿(mào)易組織（英文簡稱WTO）。
　　入世對中國而言，絕不是簡單地加入一個國際組織，而是一種國家戰(zhàn)略的選擇。中國在出口導向型的國家經(jīng)濟戰(zhàn)略下，通過入世不斷擴大開放程度，為經(jīng)濟發(fā)展增加強大動力。
　　10年間，中國消費者買到了越來越便宜的汽車，享受到越來越多國際品牌的服務(wù)；而在世界各地，人們也看到了更多的“中國制造”；中國的綜合經(jīng)濟實力由全球排名第七躍升至第二位；但同時，中國企業(yè)也承受和經(jīng)歷了市場開放帶來的壓力和挑戰(zhàn)。
　　如何評說這10年，不僅關(guān)乎過去，更關(guān)乎未來中國經(jīng)濟與世界經(jīng)濟的融合之路。為此，環(huán)球人物雜志記者于2011年11月24日采訪了中國入世首席談判代表龍永圖。
　　
　　實惠：老百姓圓了汽車夢 出境旅游直線上升
　　環(huán)球人物雜志：入世使中國的硬實力和軟實力都明顯提高，您認為具體表現(xiàn)在哪些方面？
　　龍永圖：主要表現(xiàn)在三個方面：第一是提高了國際地位；第二是改善了發(fā)展的外部環(huán)境；第三是以開放促進了國內(nèi)的改革。入世帶來的新觀念被舉一反三，運用到其他國內(nèi)改革之中。比如民營企業(yè)要求國民待遇，政府被要求有“透明度”，“雙贏、共贏、多贏”等理念，對國際規(guī)則的認同，和諧世界的外交戰(zhàn)略等。
　　環(huán)球人物雜志：今天的結(jié)果，與10年前入世之初的期望和目標一致嗎？
　　龍永圖：當時，我們希望中國經(jīng)濟更緊密地與世界發(fā)達國家聯(lián)系在一起，得到更多的外來投資，更先進的科學技術(shù)，使中國更快地縮短與發(fā)達國家的距離，讓中國老百姓過上更富裕的生活?？梢哉f，這些目標基本上實現(xiàn)了。
　　環(huán)球人物雜志：哪個行業(yè)拿到的“入世紅利”最多？
　　龍永圖：服裝、家電、汽車等行業(yè)都獲利頗多。10年間，中國的汽車工業(yè)總產(chǎn)值增長近10倍，成為全球最大的汽車生產(chǎn)國及銷售市場。這很有代表性，因為汽車是我們談判中一個非常重要的領(lǐng)域，市場的開放激活了整個中國汽車業(yè)。外資汽車企業(yè)的進入對中國汽車業(yè)的崛起功不可沒。
　　環(huán)球人物雜志：但也有一種觀點認為，外資汽車企業(yè)的進入嚴重影響了國有自主汽車品牌的成長。您怎么理解？
　　龍永圖：盡管外資企業(yè)占據(jù)了乘用車2/3以上的市場份額，但也帶動了中國汽車技術(shù)的進步和勞動生產(chǎn)率的提升?，F(xiàn)在很多汽車企業(yè)零部件國產(chǎn)化率達到80%左右，中國企業(yè)的技術(shù)進步由此可見。奇瑞和吉利等民族汽車企業(yè)崛起，吉利收購沃爾沃等行業(yè)標志性事件的發(fā)生，都與入世進程有著緊密關(guān)聯(lián)。
　　環(huán)球人物雜志：入世談判時您曾說過“入世會給百姓生活帶來很多實惠”，現(xiàn)在看來，這些實惠都落地了嗎？
　　龍永圖：最直觀的體現(xiàn)是，10年間內(nèi)地人均國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)從800美元增至4000多美元。過去在國外旅游的亞洲人大都是日本人、韓國人，現(xiàn)在更多的是中國人。我們的老百姓出境旅游數(shù)量逐年直線上升。10年前，普通老百姓理財，無非是存款、買國債、炒股票，而且銀行提供給個人的業(yè)務(wù)基本以定期存款為主。如今，銀行提供的理財產(chǎn)品極其豐富，短則幾天、長則數(shù)年的各種理財產(chǎn)品應(yīng)有盡有，甚至還有與海外資本市場直接掛鉤的理財產(chǎn)品。金融機構(gòu)的服務(wù)網(wǎng)點也多了很多。這些對我們談判者來講確實是很大的欣慰。
　　環(huán)球人物雜志：入世對中國經(jīng)濟最大的幫助，有人說是人才，有人說是技術(shù)，有人說是管理經(jīng)驗，有人說是資金。您覺得入世對中國哪一部分人影響最大？
　　龍永圖：入世對中國經(jīng)濟最大的幫助是推進中國企業(yè)和產(chǎn)業(yè)成為全球經(jīng)濟的一部分，成為全球產(chǎn)業(yè)鏈中的一個網(wǎng)絡(luò)。這個網(wǎng)絡(luò)形成，自然會吸引資金、人才，先進的技術(shù)和管理經(jīng)驗也會隨之而來。
　　入世意味著在更嚴格、更細致的規(guī)則下進行貿(mào)易，所以需要更多熟悉規(guī)則的人，因此我覺得入世對做外貿(mào)的人影響最大。入世對他們提出了更高的要求，在迎接挑戰(zhàn)中，他們開闊了視野，提升了自己，在物質(zhì)財富上也有了更多的收獲。
　　
　　挑戰(zhàn)：貿(mào)易訴訟增多 金融開放過于謹慎
　　環(huán)球人物雜志：當初對幾個“不利條款”的妥協(xié)曾讓您備受爭議，今天您如何看待這些條款和當時的妥協(xié)？
　　龍永圖：談判是斗爭和妥協(xié)的過程，只斗爭而不妥協(xié)，就不會達成雙方都能接受的協(xié)議。當初大家對“中國入世議定書”的第十五條非議最大。在反傾銷調(diào)查中，如果企業(yè)不能證明自己是在市場經(jīng)濟條件下生產(chǎn)和銷售產(chǎn)品的，那么判斷是否構(gòu)成傾銷，就依照一種特殊的規(guī)則，即議定書里講的第二種規(guī)則，但這只適用于中國企業(yè)，顯然這是有歧視性的。當時我們都不同意。
　　后來內(nèi)部討論這個問題時，大家都覺得這個條款也可以接受。因為中國確實0ec7e930ddcb39b70b697681be95a426有不少企業(yè)在對外出口的時候，采取了相互殺價、削價、傾銷的做法，自己打內(nèi)戰(zhàn)。所以再次討論此條款時，朱镕基總理笑著對在場的李嵐清和吳儀同志講，你們幾任外貿(mào)部長沒有解決的問題，我看讓世貿(mào)組織的規(guī)則來管一管，也許能解決掉。
　　美國人對這個條款特別重視，認為有了這樣一個條款，一旦中國對他們的企業(yè)進行傾銷，就可以拿出這個板子來打中國企業(yè)。我們認為這是一個和美國談判的好籌碼，所以把它作為一個非常重要的談判焦點。最后，朱镕基總理同意了美方這個反傾銷調(diào)查的標準可以存在15年。但借此，我們拿到了中國所需要的一些東西，比如當時美國一直逼我們允許其在中國銷售、制造、發(fā)行音像制品和其他文化產(chǎn)品。后來美國得到了“15年”，就把這一條放掉了。另外，美國人說一定要取消中國的化肥專營，讓外國公司也來經(jīng)營化肥零售，我們一直不同意。美方拿到了“15年”后，把這一條也放了。實際上，我們是用一條不太重要的內(nèi)容，換取了實際上更重要的一些條件。
　　環(huán)球人物雜志：但是10年間，中國作為爭端方參與了WTO的30起案子，且大多作為被訴方。2005年至 2009年間，國外對中國提起的反傾銷訴訟約為 338起，占全球總量的1/3以上。有批評認為這與當時我們?nèi)胧勒勁械臈l款內(nèi)容有關(guān)。您怎么看？
　　龍永圖：對新事物我們有個適應(yīng)過程。中國在WTO爭端的維權(quán)，也經(jīng)歷了從不熟悉到熟悉，從被動到主動的過程。2002年，中國主動與歐盟等成員國一起，起訴美國鋼鐵保障措施，這是第一次主動出擊。還有浙江通領(lǐng)科技集團海外維權(quán)事件，長達5年的訴訟，最后完勝美國，都說明了我們正在學會或者已經(jīng)學會用游戲規(guī)則來保護自己。另外，中國現(xiàn)在的貿(mào)易量是全球第二大，從邏輯上講中國是產(chǎn)生貿(mào)易摩擦最多的國家之一也是正常的。
　　環(huán)球人物雜志：入世以來，中國很多曾經(jīng)輝煌的民族品牌逐漸消亡。有批評認為我們的入世條款中沒有充分考慮保護民族產(chǎn)業(yè)的問題。您怎么看？
　　龍永圖：加入WTO后，競爭環(huán)境更加激烈，其結(jié)果必然是優(yōu)勝劣汰、強強聯(lián)合。一方面，我們需要利用外貿(mào)規(guī)則，制定政策積極保護民族品牌。2008年，我國出臺了反壟斷法，在對待外資并購問題上已經(jīng)日漸成熟。另一方面，面臨WTO的純市場化環(huán)境，企業(yè)也要從自身找問題，提升實力，增強核心競爭力，否則只能處于被動地位。
　　環(huán)球人物雜志：很多人至今仍質(zhì)疑我國的農(nóng)業(yè)開放，認為加入WTO對農(nóng)業(yè)承諾過大，農(nóng)產(chǎn)品開放水平過高、過快等，導致很多外資進入并試圖壟斷我國農(nóng)產(chǎn)品市場。您怎么看？
　　龍永圖：入世之初，中國承諾將農(nóng)產(chǎn)品關(guān)稅由之前的23.2%降至15.35%，這遠低于世界農(nóng)產(chǎn)品平均關(guān)稅62%的水平。當時不但農(nóng)民擔心，很多中國學者、官員也很憂慮。10年過去了，擔心的事情并沒有發(fā)生。相反，農(nóng)產(chǎn)品出口規(guī)模和進口規(guī)模分別增長了1.7倍和4.8倍，中國即將成為世界上最大的農(nóng)產(chǎn)品進口國，中國的農(nóng)業(yè)出口也位列世界第五，特別是以水產(chǎn)、畜牧業(yè)為代表的深加工農(nóng)產(chǎn)品出口額占到總額的50%。我們現(xiàn)在已經(jīng)成為農(nóng)產(chǎn)品的第三大貿(mào)易國，有優(yōu)勢的農(nóng)產(chǎn)品出口增加了333%。這對我們來講是非常大的驚喜。
　　
　　環(huán)球人物雜志：當時有人預(yù)言金融業(yè)將成為受WTO沖擊最大的行業(yè)?，F(xiàn)在看來，外資銀行并沒有形成大的沖擊。您覺得原因是什么？
　　龍永圖：入世前，最讓國內(nèi)金融機構(gòu)擔心的是外資銀行的進入會擠壓市場份額。10年前，外資銀行在中國市場上的資產(chǎn)規(guī)模接近萬億元，市場份額最多時占到5%；10年后，外資銀行在華資產(chǎn)規(guī)模增長到3萬億元，而市場份額卻降至2%。這說明我們受益于外資銀行帶來的“鯰魚效應(yīng)”，國內(nèi)銀行在開放競爭中得到激活和優(yōu)化。中國銀行業(yè)總資產(chǎn)由10年前的17萬億元，增加到現(xiàn)在的超過百萬億元。
　　環(huán)球人物雜志：如果可以穿越回10年前，重新進行中國入世談判。您可能會改變哪些談判策略？爭取哪些條款內(nèi)容？
　　龍永圖：會傾向于使開放的步伐邁得再大一些。比如當時對資本市場開放的承諾過于謹慎，外資銀行和保險公司在中國10年，市場份額還不到2%，遠低于當時預(yù)估的15%—20%，基本上對國內(nèi)銀行、保險形不成任何競爭。再加上對民營企業(yè)也不怎么開放，所以銀行、保險等金融企業(yè)的日子好過得很，也就等于沒有動力去深入改革。
　　我們發(fā)展到現(xiàn)在，最主要的軟肋，可能還是現(xiàn)有的體制以及人的素質(zhì)不能適應(yīng)中國當前的經(jīng)濟規(guī)模和經(jīng)濟地位。
　　
　　未來：充分落實WTO精神 公平對待中小企業(yè)
　　環(huán)球人物雜志：有人說中國還沒有真正意義上國際化、全球化的跨國公司。您認為未來中國政府在幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型方面應(yīng)該做些什么？
　　龍永圖：毫無疑問，中國有。比如海爾集團，世人皆知。海信集團也已分別在意大利、澳大利亞、西班牙、英國、美國等國家開設(shè)自己的分公司。
　　對于幫助中國企業(yè)轉(zhuǎn)型，首先，我認為要解決公平待遇問題。我們當時承諾要對所有中國企業(yè)實行國民待遇，但現(xiàn)在對中小企業(yè)、對民營企業(yè)還有一些不公平的、歧視性待遇。WTO的精神還要進一步表現(xiàn)在我們經(jīng)濟生活、社會生活的各個方面，承諾不要僅僅滿足在紙面上、數(shù)字上，我覺得一些大的承諾、原則性的承諾還有很大的空間去落實。
　　環(huán)球人物雜志：您是說WTO的精神還沒有充分落實到我們經(jīng)濟生活的各個方面？
　　龍永圖：是的。未來中國經(jīng)濟的發(fā)展，中國軟實力的發(fā)展，都離不開繼續(xù)實施市場經(jīng)濟。我們還需要繼續(xù)做好兩件事情：一是建立一個完整、完善的社會主義法制體系、規(guī)則體系。社會主義市場經(jīng)濟在某種意義上就是法制經(jīng)濟，規(guī)則經(jīng)濟。入世之后，我們制定了19萬件法律法規(guī)，如保護知識產(chǎn)權(quán)等。但在執(zhí)法方面仍存在很大問題。
　　第二，必須建立真正的市場文化、企業(yè)文化。企業(yè)要愛自己的國家和人民，講誠信，不能損害自己同胞的安全、健康、利益。只有提倡以誠信為基礎(chǔ)的市場文化，市場經(jīng)濟才可能在扎實的基礎(chǔ)上運行。
　　環(huán)球人物雜志：WTO精神的實質(zhì)就是公平和規(guī)范，對嗎？
　　龍永圖：WTO有兩個重要的“基石”：一是對內(nèi)實行國民待遇、對所有企業(yè)實行非歧視待遇；二是對外實行最惠國待遇、對所有國家實行非歧視待遇。
　　環(huán)球人物雜志： 您說過，在未來中國經(jīng)濟發(fā)展中，我們還需要用WTO規(guī)則來規(guī)范我們政府和企業(yè)的一些行為。您認為政府還有哪些工作沒有做到位？
　　龍永圖：我認為政府要充分利用WTO的非歧視原則，來解決大企業(yè)和小企業(yè)、國有企業(yè)和民營企業(yè)待遇不公平這一深層次問題。
　　從現(xiàn)在起，我們既要注重財富的創(chuàng)造，更要關(guān)注財富分配的公平和社會的穩(wěn)定。在這個方面，中小企業(yè)發(fā)揮了關(guān)鍵作用，90%以上的工作崗位都是中小企業(yè)提供的。所以，到了該給中小企業(yè)國民待遇的時候了。
　　
　　編輯：尹潔 美編：陳思璐 編審：謝湘