專訪《中國農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》執(zhí)行主編鄧大才“農(nóng)民是最龐大的弱勢(shì)群體”

　　農(nóng)民，占中國人口的大多數(shù)，也是面目模糊的大多數(shù)。從各類新聞中，我們能看到這個(gè)群體的不同側(cè)面：缺少關(guān)愛的留守兒童，討薪無果的外出打工者，辛苦種菜卻遭遇降價(jià)和滯銷的菜農(nóng)；也有在農(nóng)村成長起來的致富能手，蓋了新樓、修了新路，一些農(nóng)民開始享受免費(fèi)體檢、技能培訓(xùn)……
　　每個(gè)新聞事件背后都有一個(gè)人甚至一個(gè)家庭的命運(yùn)，但是這些人、這些事的集合能否代表9億農(nóng)民的生存狀況？長久以來，對(duì)農(nóng)民群像的全面客觀描述，基本上是缺失的。
　　11月28日，我國首個(gè)以農(nóng)民為對(duì)象的調(diào)查報(bào)告《中國農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》發(fā)布。報(bào)告執(zhí)行主編、華中師范大學(xué)中國農(nóng)村研究院副院長鄧大才在接受環(huán)球人物雜志記者采訪時(shí)說：“這個(gè)報(bào)告的意義在于用數(shù)據(jù)為農(nóng)民畫像”。
　　
　　農(nóng)民應(yīng)得到善待和尊重
　　
　　關(guān)于對(duì)中國農(nóng)民農(nóng)村狀況的調(diào)查，在業(yè)界有這樣一句話：調(diào)查對(duì)象在中國、調(diào)查者在日本、研究者在美國。2006年，鄧大才和他的同事們開始試點(diǎn)建一個(gè)跟蹤調(diào)查網(wǎng)絡(luò)。建這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的初衷只是單純的學(xué)術(shù)需求，想把有價(jià)值的數(shù)據(jù)保留在國內(nèi)，為研究者提供案例。2008年年底，網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)了全面覆蓋，其間有中央部委單位建議，可以把報(bào)告提交給中央，提供決策咨詢。從此，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)在學(xué)術(shù)功能外具有了咨政功能。
　　《中國農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》（以下簡稱《報(bào)告》）包含了對(duì)農(nóng)民現(xiàn)狀的調(diào)查、分析，未來發(fā)展趨勢(shì)的預(yù)測等多個(gè)部分，關(guān)于中國農(nóng)民的現(xiàn)狀，該報(bào)告有三個(gè)主要觀點(diǎn)：第一，當(dāng)前農(nóng)民的心態(tài)較為健康理性，能理性看待“貧富差距”， “仇富心理”表現(xiàn)不那么明顯。第二，他們對(duì)與自身利益直接相關(guān)的國家大事最感興趣。第三，他們的政治參與度有待提高，且政治參與度因年齡、職業(yè)、地域而有所不同，從年齡來看，青年人政治參與度低，老年人較高；從職業(yè)來看，務(wù)工群體政治參與度最低；從地域來看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展欠發(fā)達(dá)的西部地區(qū)農(nóng)民的政治參與度最高。
　　同時(shí)，《報(bào)告》還提到了農(nóng)民的三大發(fā)展趨勢(shì)：心態(tài)可能發(fā)生變化、農(nóng)民的尊嚴(yán)感可能下降、鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部有疏遠(yuǎn)群眾的趨勢(shì)。
　　今年41歲的鄧大才曾在常德市委辦公室、湖南省社會(huì)科學(xué)院工作，一直和農(nóng)民打交道。在他看來，農(nóng)民是最龐大的弱勢(shì)群體?！叭鮿?shì)，首先社會(huì)地位低，社會(huì)保障不健全；其次大部分農(nóng)民收入比較低；還有生活的環(huán)境，長期以來被封閉在村莊，面對(duì)全球化、市場化、社會(huì)化，他們是弱勢(shì)?！?br/>　　鄧大才對(duì)農(nóng)民有著很深的感情，“中國農(nóng)民很淳樸，尤其是中西部的農(nóng)民。我們一個(gè)調(diào)查通常要2—3個(gè)小時(shí)，東部有些農(nóng)民就不配合，甚至還要錢。中西部農(nóng)民不但樂意參與調(diào)查，還拿出家里最好的東西，留我們吃飯。有一次，4tDD7n7sQ3G4Rr5I4F0MYA==一個(gè)學(xué)生在青海西寧一戶貧窮的老人家里進(jìn)行調(diào)查，走的時(shí)候，老人拿著幾十元錢非要揣到這個(gè)學(xué)生兜里，連連說：‘你做這樣的事是為了我們好，哪能讓你自己掏路費(fèi)？’”
　　“這么淳樸、感恩的農(nóng)民，應(yīng)該得到善待和尊重?！编嚧蟛鸥袊@。
　　
　　依靠數(shù)據(jù)說話
　　
　　環(huán)球人物雜志：《現(xiàn)代漢語詞典》里對(duì)“農(nóng)民”一詞的解釋是“在農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動(dòng)者”，這個(gè)解釋現(xiàn)在還適用嗎？報(bào)告中如何界定農(nóng)民這一群體？
　　鄧大才：我們定義的農(nóng)民，是戶口、房子、承包地都在農(nóng)村，涵蓋了純粹農(nóng)民和外出打工的農(nóng)民。我們的研究雖然以村莊為單位，但不能只盯著村莊，這樣才能真正刻畫出這個(gè)時(shí)代真正的農(nóng)民、農(nóng)村。
　　環(huán)球人物雜志：我國不同地區(qū)的農(nóng)村在經(jīng)濟(jì)文化上的差異非常大，你們?cè)趺催x取樣本？
　　鄧大才：我們采用的是縣、鄉(xiāng)、村、農(nóng)戶四級(jí)隨機(jī)抽樣的方法。全國40多萬個(gè)村莊，我們根據(jù)村莊數(shù)、人口數(shù)、耕地面積來確定抽取樣本的數(shù)量。目前，我們這個(gè)立體調(diào)查網(wǎng)絡(luò)涵蓋了5000多農(nóng)戶、289個(gè)村莊、100個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和50個(gè)縣（市）。為了能夠掌握外出打工的農(nóng)民的情況，我們?cè)跁r(shí)間和區(qū)域的選擇上進(jìn)行了拓展，一是寒假調(diào)查，這個(gè)時(shí)候大部分農(nóng)民工會(huì)回家過年；二是市郊調(diào)查，也是針對(duì)農(nóng)民工的。
　　環(huán)球人物雜志：調(diào)查主要涉及哪些內(nèi)容？
　　鄧大才：目前，我們的調(diào)查不但涉及農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、政治，還有農(nóng)民的尊嚴(yán)、收入差距、農(nóng)民工返鄉(xiāng)等熱點(diǎn)問題，今年我們又增加了環(huán)境污染、食品安全等問題。
　　環(huán)球人物雜志：我看到有人對(duì)調(diào)查結(jié)果提出質(zhì)疑，您回應(yīng)了嗎？
　　鄧大才：報(bào)告中提到，農(nóng)民中青年人政治參與度低，但有人認(rèn)為青年人的政治參與度應(yīng)該還是比較高的，我沒和他爭論。我不做推測性的研究，也不做推測性的回答，不說“我認(rèn)為”、“我覺得”這樣的話。某個(gè)事發(fā)生了，不做嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)的因果分析就做一個(gè)相關(guān)性的勾連，這是不科學(xué)的。你說青年人參與度高，那他們的參與意愿、參與程度有多高，你要把這兩個(gè)數(shù)字?jǐn)[出來才能駁倒我。我的QQ簽名這樣寫：依靠數(shù)據(jù)說話太重要了。
　　環(huán)球人物雜志：《中國農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》以后還會(huì)持續(xù)發(fā)布嗎？
　　鄧大才：會(huì)的。今年是第一年，我們的想法是第一年做政治，第二年做經(jīng)濟(jì)，第三年做文化，第四年做社會(huì)，每四年一個(gè)輪回，最終建立一個(gè)數(shù)據(jù)庫。
　　
　　征地，最易令尊嚴(yán)感受挫
　　
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在有不少書在對(duì)“故鄉(xiāng)淪陷”問題進(jìn)行探討，比如梁鴻的《中國在梁莊》、陳慶港的《十四家：中國農(nóng)民生存報(bào)告》等。書中反映了青壯年出走、老少留守、貧窮衰敗、教育困境等問題，其真實(shí)性還是得到認(rèn)可的。您怎么看書中反映出的問題？
　　鄧大才：如果看到一個(gè)例子就把它放大為普遍性，這是以偏概全了。對(duì)此必須整體地去看：一方面，它是真實(shí)存在的，我們?cè)谏鐣?huì)保障、管理、建設(shè)方面的確有很多欠賬。另一方面，這類事是否具有普遍性、有多大的普遍性，這個(gè)需要研究。
　　環(huán)球人物雜志：從調(diào)查來看，現(xiàn)在農(nóng)民普遍關(guān)注的是什么問題？
　　鄧大才：他們關(guān)注的問題有差異性，也有共性。先說差異性，不同的地方有不同發(fā)展需求，比如說，中西部貧困地區(qū)比較關(guān)注路、水、電等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；東部地區(qū)則比較關(guān)注經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、增收。不同群體關(guān)注的問題也不同，中老年比較關(guān)注養(yǎng)老、醫(yī)療保障問題；年輕人則比較關(guān)注發(fā)展問題。
　　從我們現(xiàn)在調(diào)查看來，農(nóng)民對(duì)利益需求關(guān)注比較多，并開始從經(jīng)濟(jì)需求轉(zhuǎn)向醫(yī)療、養(yǎng)老保障等社會(huì)需求，但對(duì)政治需求還不太關(guān)注。也可以說，大部分農(nóng)民還沒有意識(shí)到自己的政治權(quán)利。
　　環(huán)球人物雜志：農(nóng)民對(duì)什么問題的反映最為集中？
　　鄧大才：對(duì)征地問題農(nóng)民的反映比較集中，同時(shí)，在征地中，農(nóng)民的尊嚴(yán)感也最容易受挫。不過，對(duì)征地也要一分為二地看，不能一棍子打死。在我們的調(diào)查中，如果征地對(duì)他有利，農(nóng)民并不反對(duì)。北京、上海、浙江等地在征地過程中對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償比較合理，很多農(nóng)民都?xì)g迎征地。農(nóng)民反對(duì)的是不尊重他們權(quán)利的亂征地。
　　有人曾經(jīng)擔(dān)心資本下鄉(xiāng)會(huì)吃掉農(nóng)民的土地，但是我們從在四川、重慶的調(diào)查來看，農(nóng)民是歡迎資本下鄉(xiāng)的，因?yàn)橘Y本下鄉(xiāng)提高了土地出租的價(jià)格，帶來了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在農(nóng)民的抗風(fēng)險(xiǎn)能力還是比較弱的。
　　鄧大才：是的。一旦遇到問題，農(nóng)民首先是求助于親友，而國家的支援網(wǎng)絡(luò)、社會(huì)的保障網(wǎng)絡(luò)還是跟不上，農(nóng)民的壓力很大。
　　環(huán)球人物雜志：《報(bào)告》中提到，農(nóng)民的尊嚴(yán)感可能下降，而讓農(nóng)民有尊嚴(yán)地活著，無論是對(duì)于這個(gè)群