柴靜對抗柴靜

　　一
　　柴靜和柴靜長得別無二致。
　　前一個生于1976年，女，中央電視臺記者。后一個則只有當這個記者采訪時才準時出現(xiàn)。
　　是“她”在與新聞當事人對話，問答。“她”是她的戰(zhàn)斗版和加強版，“她”會作出超出她經(jīng)驗之外的反應，這些反應令她意外和吃驚，但她總是發(fā)現(xiàn)，“她”比她更對。
　　 “你知道在賽馬跨越障礙的時候，最好的賽手的心態(tài)是你既不要鞭策它，也不要控制它，你要完全地信任它。采訪前我做準備，有時沒想到這個問題我怎么辦，通常智力不能抵達的時候，我會跟自己說，你得信任一下那個叫柴靜的人，她更接近直覺，你別拉韁繩?！?br/>　　 11月8日，記者節(jié)，在央視舊臺址附近的一間咖啡廳，參加完節(jié)目播出以來首次總結(jié)會的柴靜如此向我描述她的工作體驗。過去三個月中，她于每周日晚22點36分，坐鎮(zhèn)新改版的《看見》節(jié)目，對話姚晨、李陽、藥家鑫案雙方父母和北航16歲博士張炘煬等人，就傳播率和隨后引發(fā)的平面媒體跟進而言，反響可謂不俗。節(jié)目制片人李倫欣然告訴本刊記者，《看見》已經(jīng)“小幅超額”完成收視率任務，這對一檔仍在邊做邊找準確定位的新節(jié)目來說，值得表揚。
　　對柴靜的采訪一直深陷埋伏圈。但凡起身告別，鄰桌的客人都會跟過來遞名片，要她簽名。一個服務生神速地脫掉圍裙，掏出手機拍攝合影。人們事先排練好一般說著同樣的話：喜歡你的節(jié)目。
　　但她最近常常不喜歡“她”。尤其是李陽家暴事件那一期（9月25日《沉默在尖叫》），觀眾沒看出什么異樣，她打幾個電話問反饋，朋友都說好，但“電視上這個人就是讓我不舒服了”。
　　在那次采訪中，李陽突然把話題引向柴靜，試圖尋求共鳴和佐證：“在我心目中你是一個事業(yè)強人，我相信你會有大量時間撲在工作上，你沒得選擇的?！?br/>　　柴靜未置可否：“我覺得如果我沒有辦法對我身邊的人盡到應有的愛和責任，我其實是沒有能力來完成一個好的采訪的。”
　　 “那不是，你只要完成你對你爸爸媽媽的責任，其實丈夫并不是最重要的人?！?br/>　　柴靜笑起來，加碼了自己的分貝：“你知道伴侶是人類最親密的關(guān)系！”為了說明這個親密，她把手心貼在一起。
　　看過播出，柴靜對兩個回合的口舌之辯耿耿于懷。跟李陽悄然形成的對立，讓屏幕前的她著實沮喪。對面發(fā)來一個力，她急于用一套與之相反的價值觀反擊回去，她說這是在《新聞調(diào)查》時期的對抗性采訪造成的習慣。
　　
　　二
　　“我以前有一個特點是反問比較多，但我現(xiàn)在看到另一種可能，不去問‘難道不是怎么怎么樣嗎’，而是問‘你為什么這么想’。他對家庭的看法跟我不同，但不同又怎樣呢，你只需要去了解怎么不同，為什么不同，就這兩個問題就夠了。對方的任何東西都不應該讓你意外?！?
　　 “你想，要是托爾斯泰采訪李陽，他會意外嗎？”她反問我。
　　托爾斯泰被柴靜頻頻提起?！栋材取た心崮取氛凰暈樽约寒斚碌摹笆ソ?jīng)”。來《看見》后，每次出差柴靜都帶這本書，在空白處做做筆記，慨嘆“虛構(gòu)可以比人生更真實”。她說，這導致她現(xiàn)在的選題有一種“文學感”。
　　像一個特別挑剔指揮家的古典音樂唱片愛好者，柴靜為讀《安娜》專門找到了上世紀90年代初人民文學出版社的版本，沖的是譯者謝素臺?！拔淖种械慕甜B(yǎng)太好，”她說，“好到讓你覺得托爾斯泰天生就是在用中文寫作。”
　　除了這位俄國作家，柴靜在4個小時的采訪時間里，還提及多位名人，引述其名言，包括陀思妥耶夫斯基、斯賓諾莎、歌德、梵高、賽德克·巴萊、安德森·庫珀、顧準、胡適，也不時迸出一些書面語，如桎梏、輕慢、湍急、遇合。
　　“又說抽象了，好玄妙哦?！彼诹奶熘袃纱沃鲃又袛嗨悸?，對我笑笑，“一個這樣的人天天相處多累啊，所以平常就比較八卦?！?br/>　　“平常”的柴靜多出現(xiàn)于和一幫“老男人”的飯局，采訪的這周她剛好有些閑暇，連續(xù)五天安排的飯局是：老六（張立憲，《讀庫》主編）、姬十三（果殼網(wǎng)CEO、科學松鼠會創(chuàng)始人）、何帆（最高人民法院法官，譯有《批評官員的尺度》）、羅永浩、土摩托（袁越，《三聯(lián)生活周刊》撰稿人）。
　　飯局中時而有人喝吐，老六記得有一次在飯館，喝醉的人不省人事，其他半醉的男人繼續(xù)高談闊論，他惺忪地看見柴靜一會兒掃帚、一會兒拖把地清理現(xiàn)場。
　　柴靜剛寫完一本24萬字的書，拿給老六修改，其中一個章節(jié)專門講她的老家山西，融合了她之前在這里的一些報道和她自己家族的短史。老六一上來就把這章拿掉，說：“你知不知道這是一本書的題材，你濫用它。要有大量的資料和大量的調(diào)查，才能不辜負這個題材，結(jié)果現(xiàn)在你把它作為一萬多字的一章來寫。”柴靜覺得有理。
　　今年，老羅把柴靜與何帆都邀請到自己的英語培訓學校，跟學生們座談。后來每次吃飯，老羅都當著柴靜的面大肆吹捧何帆講得如何之好，卻一字未夸柴靜。她后來琢磨，何帆準備得格外充分，沒有把演講當成聊天，而是作為一個整理自己專業(yè)的機會，再系統(tǒng)地講給行業(yè)外的人。柴靜與同學見面時也帶了自己的片子，但因為播放器故障，最后的演講無奈變成了漫談。她想邀請何帆來自己的節(jié)目組，跟她的同事們聊一次，何帆答，自己需要再做準備。
　　羅永浩這段時間與西門子的PK，在柴靜看來屬于“必然發(fā)生的事”?！拔液苌僖娺@世界上有人像他原則性這么強，非常純潔，影響著我。我在他們里面就像童年時被親近的人環(huán)繞，可以嬉笑取樂，有一種放肆的天真?！?br/>　　但這種天真對外界關(guān)門。我想?yún)⑴c一次他們聚會的請求被她一段話瓦解：
　　“托爾斯泰用不著跟一只狗去采訪和交談，但他仍然能夠理解這個動物靠本能完成的思維。你可以選擇你的理解和提問，就像我采訪一個人物，如果他呈現(xiàn)得比較單一，那我只能用別的方式去進入他，激發(fā)他的另外一面。你可以假設，然后驗證你的假設，提問就是完成這個功能?！?br/>　　
　　三
　　柴靜的聲名鵲起于湖南文藝廣播電臺的一檔周末深夜節(jié)目《夜色溫柔》。當時她剛從長沙鐵道學院?？飘厴I(yè)，學的是會計。在那個電臺節(jié)目對學生群體有著巨大入侵力的年代，柴靜讀文章，讀來信，播音樂，迷倒湖南眾生。節(jié)目的片尾曲是鄭智化的《讓我擁抱你入夢》，癡男怨女們常在其中落淚，難平。柴靜念出收信地址，“寫《夜色溫柔》柴靜收，就可以了?；鸩竦牟瘢察o的靜?！?她后來寫了書，取名《用我一輩子去忘記》。
　　小女生的文藝氣總是吃香的。柴靜在博客里寫她1998年剛來北京時的經(jīng)歷，碰見的男青年經(jīng)常都是三句話，“我漂在北京，我是搞藝術(shù)的，我總有一種想死的沖動?！庇械倪€有第四句話，“你們學校在哪兒？要不我到你們食堂找你吧。”
　　教授于丹告訴我，逢年過節(jié)，她的手機里總有看不過來的長長祝福，但柴靜的短信令她獨鐘，常常就是六個字：姐姐，歲月靜好。
　　中央電視臺特約評論員楊禹看過不少柴靜的節(jié)目，在接受本刊采訪時，他把柴靜稱作“電視人里少有的有邏輯思維的人”。
　　“她跟采訪者的情感碰撞是很豐富的，雖然表面上冷靜，但有比較強烈的情感信號傳遞出來?！睏钣碚f，只是有些時候，柴靜的情感投入偏多，“我能感覺到她的問話，外松內(nèi)緊。她自己繃得比較緊，需要縝密地推動她的談話，表面上當然是微笑，傾聽，平等溝通，但有時候顯得刻意?！?br/>　　《看見》采訪藥家鑫父親藥慶衛(wèi)時，藥父講述了一個細節(jié)：在父子短暫的最后一次見面中，藥家鑫提出捐獻自己的眼角膜，但他沒同意。
　　“我希望你把你的罪惡都帶走，不要再連累別人?！彼帒c衛(wèi)向柴靜復述他的原話。
　　這時柴靜沒有看他，也沒看鏡頭，低著頭說了一句：“那個話可能他聽了也很難受?！?br/>　　在攝影機取景框以下，觀眾看不見的位置，柴靜正用筆尖扎著自己的手背，以求克制。
　　
　　“我有情動于中、不能自已的瞬間，而且流露了?！辈耢o說，“我大致能體會藥家鑫當時的心情，他想有最后的救贖，或者留點什么，但是被用一種挺刺激的方式拒絕。我也理解這個父親，他一直在激憤的痛苦中，所以我當時的感受是一種很深的無奈：這就是人的悲劇的來源。”
　　柴靜的博客和剛寫完的書中，有相當內(nèi)容是對自己工作的反思。好在如今的社會尺度對記者足夠包容，甚至“將記者的情感流露視為親切，覺得他們掙脫了面無表情的模式化，體現(xiàn)出了人味”。但這個階段也會過去。柴靜說起自己與一個理想中優(yōu)秀的采訪者的差距：“雖不能至，心向往之?！?
　　但她也有自己的倔強。在北京廣播學院（現(xiàn)中國傳媒大學）讀專升本時，她在一家知名文化類雜志實習，月工資300塊。她去中科院植物所采訪，被研究員對物種的天然喜愛打動，交上的稿件題為《棉田里的守望者》。
　　編輯看了很快回復：“這不是我們想要的，你去編譯一點國外的資料?！辈耢o不解，作了點小抗爭：“我覺得國內(nèi)的困境也提一下?！本庉嬤€是說不需要，“你改不改？”柴靜說不改。電話掛斷了，她也沒再去。
　　她也不憚批評同行，以不點名的方式。11月9日下午，她比我們約定的采訪時間晚來了一些，就為了在家寫完一篇博文《沒忍住》。她看到在對深圳楊武事件的報道中，有報社記者直接對妻子被強奸時沒有出來施救的楊武說“你太懦弱”。隨后，又有大批媒體跟進采訪，她看到同行們用話筒堵住躺在床上的楊武妻子，要求對方揭開隱私。
　　“我以為，中國媒體這么多年了，在基本的新聞倫理上還是有共識的?！辈耢o憤憤地說。
　　在總結(jié)會上，柴靜從《60分鐘》說到《The Daily Show》，都是美國知名電視欄目，又從唐·休伊特（《60分鐘》主持人）說到拉里·金，并在合適的時機引用龍應臺和張愛玲。
　　幾個80后編導在一個不大不小的問題上出現(xiàn)分歧：做不做林青霞。主編的意見是，考慮到稀缺性，這個人物只要能約到便做。柴靜并沒附和，“我不太想追逐明星。我擔心他們已經(jīng)對媒體習以為常，然后覺得你不過是他們中的一分子。我覺得與其花這樣的時間，不如去關(guān)注當下最需要關(guān)注的那些人群?！?br/>　　她在會后對我解釋，理論上，每個人都能夠成為采訪的對象，她只是覺得采訪明星那條路最好走，如果思想上懶惰，就很容易走過去。
　　柴靜說，這是自我對自我的抵抗。
　　
　　南都周刊x柴靜
　　我還不夠文藝
　　南都周刊：采訪完李陽之后，你怎么看這個人？
　　柴靜：我覺得他是一個必然，包括現(xiàn)在他跟妻子的演變都是必然，這在當時也看得到。
　　南都周刊：我后來問過他，這輪媒體采訪中對誰的訪談印象深刻，他說柴靜?！爱吘谷思沂遣耢o?！?br/>　　柴靜：我不知道他為什么作這個評價?？赡芩谶@個采訪中感覺出不一樣的狀態(tài)是在結(jié)尾的時候，他說“我會把你的話當成一種正面能量”，我說“因為我們在看著你”。我剛?cè)胄械臅r候覺得那種相互交鋒的采訪最精彩，后來覺得可以交鋒，但不要當模式。采訪李陽的妻子前，我列了很多問題，之后我重新合上本子，說我現(xiàn)在不思考了，我試著去感受一下她的創(chuàng)痛。我當時的直覺是，我那些問題可能是個障礙。第二天發(fā)現(xiàn)果然是這樣，她從來沒接受過采訪，積郁已久，那時候只要給她開一個小口，她慢慢慢慢就流瀉出來。流瀉的軌跡可能是紊亂的，因為她急于噴泄而出。但是你不要急嘛，你不要總想證明你的存在。
　　南都周刊：電視里，和采訪對象談話的你很有特點，和你平常時一樣嗎，你喜歡那個時候嗎？
　　柴靜：談話的時候，頭蓋骨就像是掀開的，神經(jīng)裸露在外面，任何一個響動都會讓我痛苦。我的攝像師移動的腳步、喝水的聲音，在我耳朵里都會變得特別大，不過我平常不說。那是一種生理反應，你把全部生命都傾注在對方身上的時候，你就會這樣，那兩個小時里面，這個世界不存在，只有那一個人。
　　南都周刊：你電視中的神態(tài)總是那么平靜，你自己怎么總結(jié)你的對話風格？
　　柴靜：我是個小暴脾氣，離真正的寧靜還遠著呢。我覺得對話不太應該有風格的想法，實際上很多記者都是在這個想法驅(qū)使下走火入魔的，一旦認為自己的采訪能形成風格的話，就會把它推向極端化，最后你的幽默、尖銳，甚至真誠都變成標簽，這很危險。對話的第一要求是準確，接近事實，風格往往是阻礙自己通往真實之路的東西，所以反而要卸下。這是個大挑戰(zhàn)：能不能以樸素的心態(tài)去接近真實，去認識人理解人。我到《看見》之后比較多的反思，就是在不斷卸下前十年的采訪經(jīng)驗，把技能上的蒙塵抖掉。我到這個階段也應該做這樣的事了。
　　南都周刊：但你不能說你的對話風格不鮮明。
　　柴靜：那我不知道。
　　南都周刊：你平常的閱讀量有多大？
　　柴靜：牟森（柴靜友人，導演）每天三到五本書，何帆每天三到五本書，你的MSN上只要有3個這樣的人，你想想你的壓力有多么大。他們每天會給我推薦不同的書，給你發(fā)電子書過來，然后過兩個小時問你看完了嗎，我的天，我還沒開始呢。我這幾年的閱讀都跟我當下的困惑有關(guān)，《安娜·卡列尼娜》之前，我已經(jīng)三五年沒看過文學的東西了。我們面對的是人，你如果只是報道他，而不是閱讀他，不是去感受和進入到他的靈魂當中，你是做不出有深度的節(jié)目的。這個就必須借助文學，文學可以培養(yǎng)對靈魂的感受力。
　　南都周刊：你小時候?qū)W習成績怎樣？
　　柴靜：對課堂沒興趣，反抗的方式就是拿一個本子默寫我喜歡的詩句，后來能考上長沙鐵道學院已經(jīng)不錯了?，F(xiàn)在想起來，前18年的自己很沒有生活經(jīng)驗，也沒有常識，可能唯一的好處就是我沒學到什么東西，這是我最大的收獲。你還比較空白，所以日后你學新東西的時候不用那么費力。如果小時候我就是語文課代表、考試前十名、作文競賽一等獎、學生會副主席、天天參加演講比賽，那你日后可能要花很長時間把這些經(jīng)驗忘掉。
　　南都周刊：都是好的經(jīng)驗，你會想要忘記它們嗎？
　　柴靜：我覺得在那個年代里的這些經(jīng)驗，對現(xiàn)在做記者會成為障礙。
　　南都周刊：你在中央臺報道過很多公共事件，現(xiàn)在它們越來越多，有沒有人問過你：中國怎么了？
　　柴靜：“怎么了”這個事情，你要去探究當中的因果，不要放大一件事情的聳動性，聳動當中把它推向極端化，極端化中再用情緒去渲染，結(jié)果就全部是驚嘆號，沒有問號了。新聞是問號的，新聞到最后應該一切是尋常的，現(xiàn)在只給你奇特不給你尋常，你就理解不了世界。我給你一個建議，做人物的時候要把自己當成作家而不是新聞記者，記者總想發(fā)現(xiàn)最奇特的東西，文學是要寫出尋常的東西。
　　南都周刊：你現(xiàn)在的知名度，你覺得有沒有外形的因素？外界也給過你“美女記者”的名號。
　　柴靜：我外形平平吧，中央臺有無數(shù)的美女。女性化的外表會給人偏柔弱和偏脂粉氣的印象，這兩項都是新聞的障礙，的確如此。我剛開始在《新聞調(diào)查》干的時候，有次采訪穿了個白襯衣，左手上戴了一個非常非常細的小銀鐲子。采訪前，一個很資深的同事說停一下，然后把我叫到旁邊，說“你不戴不會有人不喜歡，戴了可能會有人不高興”。從那以后我在節(jié)目中沒有戴過任何首飾，也不會再作任何修飾，圍巾可能是我能夠接受的極限吧，起碼能夠保個暖啊，也不會讓人反感。新聞應該讓一個人越來越樸素，你每天打扮得精巧無比，坐下來的時候兩個腿還要擰成麻花，你忘不了自己，你怎么還能夠關(guān)心對方。女人天然會有一個自我意識在這兒，我是一個女性，我希望美麗一點兒，悅目一點兒。我挺感謝新聞把我身上的這部分東西慢慢打掉。
　　南都周刊：相比之下，你會更喜歡“文藝女青年”？
　　柴靜：這詞挺好的，我只是還不夠文藝而已。文藝青年應該是有很多生活中的趣味啊，審美上的要求啊，我沒有吧，我好像不足以匹配。文藝是兩個很好的字，現(xiàn)在很多配不上的人都在消費這個字，更不要說踐踏這個字了，這也是對文藝的不敬重吧。其實我們現(xiàn)在還根本稱不上文藝呢，謝素臺叫文藝，齊邦媛、朱光潛、豐子愷、周作人叫文藝，我們叫文藝嗎？