葉檀 養(yǎng)老最重要是解決公平問題

　　8月31日，知名財(cái)經(jīng)評論員葉檀預(yù)言按照現(xiàn)在貨幣購買力，20年后要過上體面的養(yǎng)老生活需要3000萬人民幣的資產(chǎn)?！绑w面的養(yǎng)老生活”是怎樣的生活？3000萬的資產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)是如何計(jì)算出來的？我國目前的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制又存在什么問題？本刊對葉檀進(jìn)行了采訪。
　　
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　　你是如何定義“體面的養(yǎng)老生活”？
　　葉檀：體面的養(yǎng)老生活就是不必投親靠友，不必為錢發(fā)愁，不必操心錢，可以保持基本的正常生活，生活水平與退休前相比沒有下降。
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　　 3000萬這個(gè)數(shù)字的計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)是什么？
　　葉檀：我的算法是把貨幣的貶值和通脹的比率算上去，然后按照基礎(chǔ)的消費(fèi)水準(zhǔn)略有擴(kuò)張來算。
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　　能否舉例詳細(xì)說明？
　　葉檀：我的前提是按照平均壽命計(jì)算，一個(gè)人50歲退休，活到75歲。如果1987年消費(fèi)水平是600塊，25年乘以600塊是15萬。15再乘以26倍貨幣的發(fā)行量，就是390萬，差不多是400萬左右。如果按最起碼的生活標(biāo)準(zhǔn)300萬來算，再把醫(yī)療等外部因素考慮進(jìn)去的話，差不多是乘以10倍，也就是3000萬左右。
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　　 有人認(rèn)為3000萬是一個(gè)很難實(shí)現(xiàn)的天文數(shù)字，你怎么看這種情緒？
　　葉檀：不難實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在加上房產(chǎn)人人都是百萬富翁，都有百萬資產(chǎn)，這在我們小時(shí)候是很難想象的事情，都是天文數(shù)字，但現(xiàn)在都實(shí)現(xiàn)了。
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　　 有人指出事業(yè)單位和機(jī)關(guān)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)金明顯高于企業(yè)單位，你如何評價(jià)這一現(xiàn)象？
　　葉檀：有些是相差了兩三倍，這是不合理的。建立一個(gè)市場化的社會，需要建立一個(gè)多層次的社會養(yǎng)老體制，有錢人自己買商業(yè)保險(xiǎn)來保障自己的養(yǎng)老生活是沒有話說的。但國家為什么要為公務(wù)員付這部分錢？這是鼓勵(lì)大家都去當(dāng)公務(wù)員。
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　　 目前人民幣對內(nèi)購買力下降，國家是否應(yīng)該提高養(yǎng)老保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)，保障退休人士生活？
　　葉檀：我們只建立了基本的社會保障體系，還談不上建立一個(gè)優(yōu)厚的社會保障體系和養(yǎng)老體系。而即便是建立一個(gè)基本的養(yǎng)老保障體系政府都拿不出錢，很多錢都是由企業(yè)來承擔(dān)。而國有企業(yè)一方面壟斷很多資源，另外一方面又是市場化的中心，所以他們的養(yǎng)老福利是一般私營企業(yè)做不到的。如果再讓企業(yè)拿錢，這對中小企業(yè)不公平。中國養(yǎng)老最重要的是建立一個(gè)公平的養(yǎng)老體制。
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　　 國有企業(yè)如今發(fā)展勢頭強(qiáng)勁，資產(chǎn)日益膨脹，應(yīng)該如何承擔(dān)社會養(yǎng)老保障責(zé)任？
　　葉檀：可以增加國有企業(yè)稅收，壟斷性央企就讓它交資源稅、暴利稅。國企的稅收要明確，不要拿這筆錢來作重新分配、作投資，而是要應(yīng)該有一筆養(yǎng)老保險(xiǎn)在里頭。我們需要的是稅率的變動(dòng)，而不是一次一次地向國企要錢。
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　　 20年后，現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度能否滿足個(gè)人養(yǎng)老基本需要？
　　葉檀：我們現(xiàn)在的養(yǎng)老體制黑洞很大，20年之后會越來越大。以前說8000億的養(yǎng)老缺口，其實(shí)是不止的。未來老年人口越來越多，而且長期來看，目前養(yǎng)老投資跑不贏通脹。
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　　 你認(rèn)為我國目前這種年輕人交錢養(yǎng)老年人、等自己老了再由年輕人來養(yǎng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度合理嗎？
　　葉檀：不合理，我們目前個(gè)人的養(yǎng)老金賬戶都是空賬，這意味著我們現(xiàn)在交的錢是在養(yǎng)現(xiàn)在的退休老年人，而等到我們老的時(shí)候，誰來養(yǎng)我們？到時(shí)候年輕人有多少，生產(chǎn)效率有多高，社會財(cái)富有多少都很難說。如果個(gè)人賬戶做實(shí)，不養(yǎng)現(xiàn)在退休的老人，中國的養(yǎng)老體系馬上就會因?yàn)楦恫怀鲥X而崩潰。
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　　 這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的過程？
　　葉檀：完全不可能逆轉(zhuǎn)，除非中國經(jīng)濟(jì)再一次經(jīng)歷黃金20年，然后人口減少一半，否則基本上沒有這個(gè)可能性。中國的養(yǎng)老問題會越來越嚴(yán)重。