劉心武,中國當(dāng)代著名作家、紅學(xué)家。曾任《人民文學(xué)》雜志主編。以短篇小說《班主任》成名,該作被視為傷痕文學(xué)的代表作。其長篇小說《鐘鼓樓》曾獲得茅盾文學(xué)獎,是當(dāng)代主流作家之一。
前不久,作家劉心武因續(xù)寫經(jīng)典名著《紅樓夢》一時成為媒體關(guān)注的焦點,雖然受到國內(nèi)一些紅學(xué)家的抵制,但是國內(nèi)紅學(xué)泰斗周汝昌稱贊劉心武為“勇士”“君子”。冒著“狗尾續(xù)貂”“給維納斯接胳膊”的風(fēng)險,頂著輿論壓力,劉心武對自己的續(xù)作依舊自信滿滿。
劉心武寫道:“別人都是自由發(fā)揮,我的續(xù)不是自由發(fā)揮,是忠于曹雪芹精髓的鐐銬之舞,因為我是兢兢業(yè)業(yè)地按曹雪芹前80回‘草蛇灰線,伏延千里’的伏筆來寫的。我要根據(jù)前80回的伏筆、根據(jù)脂硯齋的批示在我的續(xù)里一一對照、兌現(xiàn)。我有一個雄心,就是想還原曹雪芹。如果大家看了我的書,能夠引起興趣再去仔細讀前80回原文,這才是我真正的初衷,我不是為了賺錢也不是為了出名,而是為了向曹雪芹致敬。還請大家多翻原著?!?br/>
從小就為“紅樓”狂
記者(以下簡稱記):您是從什么時候開始接觸《紅樓夢》這本書的?
劉心武(以下簡稱劉):我最早接觸《紅樓夢》是在上世紀50年代初,是在我父親枕頭底下發(fā)現(xiàn)的。我父親當(dāng)時是海關(guān)的一位工作人員,他下班后喜歡看書,例如《毛澤東選集》,還有干部必讀的一些書。而他枕頭底下壓的書就是所謂“四舊”,他還保留了自己的一塊心靈自留地,看一些閑書。
我在他枕頭底下發(fā)現(xiàn)過清代文康著的《兒女英雄傳》,還有就是《石頭記》,那是120回的通行本,有很多肖像。書頁都被翻爛了。
記:您當(dāng)時有多大,能看懂嗎?有什么特別喜歡的段落?
劉: 當(dāng)時我大概11歲,我先看畫,后來看一些文字,似懂非懂。我當(dāng)時最喜歡的段落就是“鬧學(xué)堂”。當(dāng)時我就是一個頑皮兒童,我從小就不是優(yōu)秀學(xué)生,入少先隊都難,在學(xué)校就一直沒能入團。所以對“鬧學(xué)堂”非常感興趣。
記:當(dāng)時您的父母同意您看這種“閑書”?
劉:我們家都喜歡《紅樓夢》。我母親、哥哥、姐姐都喜歡看,家人坐在一起經(jīng)常會聊《紅樓夢》。那時他們逗我玩,我母親說,你知道你是哪來的嗎?我哥就笑,說你不是我們家的,是抱來的。怎么回事呢?1942年,我的出生地就是成都的育嬰堂街?,F(xiàn)在這條街還叫育嬰堂街。育嬰堂就是過去教會或者寺廟辦的,收養(yǎng)棄嬰的。當(dāng)然,我不是棄嬰??箲?zhàn)時期,家里困難,育嬰堂街的房子便宜,我一個舅媽在家里面把我接生下來了。但是打小他們就跟我這么開玩笑,因此這也是為什么后來我對秦可卿這個角色感興趣的原因之一。
記:小時候,您應(yīng)該看過不少這種課外讀物吧?
劉:我比較早慧。那時候我母親寵著我,給我一些錢,可以訂報紙、雜志。我不訂《中國少年報》《少年文藝》,我訂《人民文學(xué)》《讀書》,是一個非??裢纳倌?。所以現(xiàn)在有人說我狂,敢續(xù)《紅樓夢》,我覺得這和我性格里的某些因素還是有關(guān)系的,很大膽。
記:還記得第一次投稿嗎?
劉:我在上高中的時候就給《讀書》雜志投稿,稿子內(nèi)容是評前蘇聯(lián)拉夫列尼約夫的小說《第四十一》,還刊登出來了。編輯以為我是一個老學(xué)究,還給我寫信說什么辛苦先生,臺啟什么的。當(dāng)然他們后來發(fā)現(xiàn)我是一個中學(xué)生,啞然失笑,再也不跟我約稿了,哈哈。
記:現(xiàn)在看來,您最喜歡《紅樓夢》中的哪個人物?
劉: 我最喜歡的是妙玉這個人物,有人對我這種喜好很吃驚,比如王蒙曾經(jīng)對我說,妙玉討人嫌。但我覺得妙玉是曹雪芹極為珍愛的人物,在金陵十二釵當(dāng)中,其他十一釵要么就是四大家族中的女性,要么就是嫁到四大家族里去的女性,唯有妙玉和四大家族沒有血緣和婚姻關(guān)系,曹雪芹卻把她安排在十二釵中并且排名在王熙鳳前面。我喜歡她的原因都體現(xiàn)在我的《妙玉之死》小說及相關(guān)的文章里面。
生命不息,修訂不止
記:您為什么要續(xù)寫《紅樓夢》呢?
劉:其實續(xù)寫《紅樓夢》是我個人行為,我是一個領(lǐng)退休金的人,喜歡《紅樓夢》,退休以后想做自己喜歡的事,就這么單純。如果問我為什么要續(xù)寫《紅樓夢》,就好像你到公園里頭問一個老頭,你干嗎非練劍,你干嗎不打羽毛球?我真的就是從小喜歡《紅樓夢》,開始就是一般讀者,后來嘗試發(fā)表一些談《紅樓夢》的文章,然后進入這個領(lǐng)域。而今只是為大家提供一個閱讀《紅樓夢》前80回的參考資料。
另外,我上小學(xué)時女孩子特別愿意和我玩。這應(yīng)該是我人生當(dāng)中一個隱秘的因素。應(yīng)該說,我愿意續(xù)寫《紅樓夢》,也跟這個因素有關(guān)。
記:你覺得《紅樓夢》最大的缺憾是什么?
劉:《紅樓夢》的最大缺憾是不完整。一部不完整的著作卻形成了一門大學(xué)問——紅學(xué),這當(dāng)然是人類史上的奇跡。
附帶說一下,可能有的人還不清楚什么是“探佚”,佚就是丟失的東西,探佚就是把丟失的東西找回來。《紅樓夢》是一部最后沒有完成的小說,曹雪芹留下的遺稿大體上只是前八十回,如果更精確地說,第六十四回、六十七回都很可疑,不一定是曹雪芹的文筆。所以《紅樓夢》丟失的東西太多了,請大家一定要注意到后四十回不是曹雪芹的原著,是一個出版商程偉元和一個各方面水平遠比曹雪芹低的高鶚拼湊的。再請大家注意,曹雪芹也不是沒有寫出八十回以后的文字,從脂硯齋的批語當(dāng)中透露出曹雪芹已經(jīng)寫出了一些大悲劇的結(jié)局性文字,比如賈寶玉被逮入獄,在獄神廟中小紅和茜雪都曾去安慰、幫助他,茜雪是在開始前幾回中因為寶玉醉后摔茶杯就被攆出去的一個丫頭,許多讀者都以為這個角色非常不重要,因為她很快就消失了,但曹雪芹有一個完整的構(gòu)思,在大悲劇的結(jié)局中她卻突然出現(xiàn),起著非常重要的作用,可惜這些已寫成的文字都丟失了。所以紅學(xué)研究的一項重大任務(wù)就是盡可能把丟失的東西找回來,這就是探佚。
記:續(xù)寫《紅樓夢》的人很多,有的從120回往后續(xù),有的從80回往后續(xù),您是出于什么考慮,您的續(xù)本和他們的有什么區(qū)別?
劉:清朝有很多《紅樓夢》續(xù)書,都是從一百二十回往后續(xù),他們喜歡一百二十回的故事,就是覺得氣不忿,怎么林黛玉就死了,林黛玉和賈寶玉的愛情就沒有圓滿。多數(shù)續(xù)書,續(xù)的是讓林黛玉起死回生,然后去演繹一個故事,構(gòu)成一個大團圓的結(jié)局,那些續(xù)書不成功的關(guān)鍵,就是在于他們更不符合曹雪芹的原意,而且那種思路也不是很多人感興趣的,所以它最后就沒有流傳下來。個別的清朝的續(xù)本是從林黛玉死續(xù)寫,比如說清朝有一個人從九十八回(九十七回林黛玉快死了)續(xù)起。
我給自己找更多的前提,把自己手腳捆綁得更厲害。我就是通過探佚,盡可能復(fù)原曹雪芹的原筆原意,復(fù)原后二十八回。為什么要去續(xù)?我是從第八十回后續(xù)起,當(dāng)然是一種接臂行為,反正接臂行為都是不討好的,但是我覺得我沒有那么罪孽深重,你覺得它是一個維納斯,你就欣賞斷臂,那你就只看到八十回就完了,別看我這個書。你保持你的愛好,我保持我的愛好,我覺得應(yīng)該相互不妨礙的。
記:您說續(xù)本是根據(jù)前八十回探佚,恢復(fù)曹雪芹的原本的嘗試。您給這個續(xù)本打多少分?
劉:60分。不到60分我不敢給出版方,但也就60分。
記:您剛才講到這一點,就是語境不一樣了,時代不一樣了,您面臨最大的困難是什么?
劉:最大困難是難進入曹體。我不是用《鐘鼓樓》《四牌樓》的文本寫的。我要模仿曹雪芹前八十回的語言。比如“因笑道”“巴巴的”……這都是前八十回的曹體。我試圖用這個曹體寫,當(dāng)然沒有完全達到,所以我打60分。
記:劉老師,您曾以《班主任》一舉成名,《鐘鼓樓》也獲得了茅盾文學(xué)獎。但近年來,似乎關(guān)于您的新聞都與《紅樓夢》有關(guān),很多讀者甚至懷疑您的小說創(chuàng)作時代已經(jīng)終結(jié)?
劉:其實,我一直沒有停止過寫小說,我仍然是一個小說家,而且我還是一個劇作家,我的小說生涯沒有停止。前不久,我的一篇7萬字的小說《潑婦雞丁》被翻譯成了法文。從2000年至今,法國人一共翻譯了我的七部小說、一部歌劇劇本。 我并沒有停止“種植”人生的“四棵樹”。這“四棵樹”分別是小說、隨筆、《紅樓夢》研究和建筑評論,并且每棵樹都枝繁葉茂。
記:您在中國文壇是很有成就的人,但是很可能續(xù)寫《紅樓夢》會給你帶來很多的罵名。為什么要冒此風(fēng)險?
劉:那是我的命運。還有一個原因,兩年前我妻子去世了。我寫作,是要化解我的寂寞和孤獨。我把這些都看破了,什么千古罵名,我這么一個卑微的生命,我要千古之名干什么?我只要問心無愧就行,沒做什么害人的事就行。我寫得不好就不好吧,但我會收集讀者的意見和建議,繼續(xù)修訂自己的續(xù)本,做到“生命不息,修訂不止”。
記:您對續(xù)寫《紅樓夢》投入了這么多年的研究,隨著書的出版,現(xiàn)在告一段落了。接下去您會做什么?
劉:我不是紅學(xué)會的成員,沒有任何任務(wù)。關(guān)于《紅樓夢》的事我都做足了。接下去我會休整一段時間,我還活著嘛!我看我的郵箱里有人提問,說劉老師您如何總結(jié)您的一生?我覺得我再活個一二十年應(yīng)該沒有問題,我先不總結(jié)自己的一生。
劉氏“紅樓”主要人物命運
賈寶玉:與寶釵結(jié)為連理,后因不愿入仕而出家,經(jīng)甄寶玉提點還俗,歷經(jīng)賈家徹抄、牢獄等大驚大險后,大徹大悟,懸崖撒手,回歸天界,恢復(fù)神瑛侍者身份。
林黛玉:絳珠仙草黛玉夙愿已還,淚盡血現(xiàn),遁水仙去,沉湖而死。
薛寶釵:與寶玉成婚后,想盡一切辦法引導(dǎo)丈夫走仕途經(jīng)濟之路,不想反而逼走了寶玉,寶釵心力交瘁,染病而亡。
王熙鳳:被賈璉貶為侍妾,且于賈家被抄后淪為階下囚,在押回金陵老家途中,不堪凌辱,投江自盡。