專訪摩洛哥進(jìn)步與社會(huì)主義黨總書記穆罕默德·納比爾·本·阿卜杜拉

■ 本刊記者/文

專訪摩洛哥進(jìn)步與社會(huì)主義黨總書記穆罕默德·納比爾·本·阿卜杜拉

■ 本刊記者/文

記者：這是您就任總書記以來的第一次訪華，請(qǐng)問通過這次訪問，你對(duì)中國(guó)最大的感受是什么？

本·阿卜杜拉：我對(duì)中國(guó)的第一個(gè)印象是，自從我開始有政治覺悟并加入政治組織——進(jìn)步與社會(huì)主義黨以來，中國(guó)的名字和她不朽的革命就深深印刻在我的心目和腦海中。中國(guó)的革命實(shí)踐及其有鮮明特色的經(jīng)濟(jì)社會(huì)模式就一直是我黨的思索源頭和學(xué)習(xí)對(duì)象。中國(guó)革命實(shí)踐的領(lǐng)袖毛澤東的著作和理論一直啟發(fā)著我黨制定政治理論、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化綱領(lǐng)，這些理論不僅影響了摩洛哥，同時(shí)影響了世界的全體左翼力量。因此，我非常高興能到訪中國(guó)，實(shí)地了解富有特色和創(chuàng)造性的中國(guó)共產(chǎn)主義思想的成就。這些成就通過中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的地位和有力存在表現(xiàn)出來，不僅體現(xiàn)在思想和意識(shí)形態(tài)上，而且在根本上——根據(jù)這個(gè)時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)——體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，體現(xiàn)在中國(guó)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和其他經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域所取得的巨大成就上。

記者：自1956年中國(guó)共產(chǎn)黨與摩洛哥進(jìn)步與社會(huì)主義黨兩黨建立關(guān)系以來，兩黨保持了良好互動(dòng)，尤其近年來兩黨高層互訪不斷，您如何看待兩國(guó)、兩黨關(guān)系？您認(rèn)為黨際交往對(duì)兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展有何促進(jìn)作用？

本·阿卜杜拉：就像我之前說過的，中國(guó)共產(chǎn)黨確實(shí)是我們進(jìn)步與社會(huì)主義黨的學(xué)習(xí)對(duì)象。我們借鑒她的思想和理論，是因?yàn)槲覀冊(cè)谒枷牒鸵庾R(shí)形態(tài)上同屬一家，即使兩國(guó)各有其特色。幾十年來，進(jìn)步與社會(huì)主義黨和中國(guó)共產(chǎn)黨之間保持了密切的聯(lián)系，無論是間接的思想聯(lián)系還是直接的兩黨高層互訪。我們黨的歷史領(lǐng)袖和創(chuàng)建者阿里·亞塔，同中國(guó)共產(chǎn)黨和新中國(guó)的領(lǐng)袖毛澤東結(jié)下了牢固的友誼。我黨前總書記伊斯梅爾·阿拉維也非常珍視促進(jìn)和發(fā)展我們兩黨之間的關(guān)系。中國(guó)共產(chǎn)黨定期參加我黨的全國(guó)代表大會(huì)，我黨也持續(xù)派出各種代表團(tuán)訪華，或?yàn)榧訌?qiáng)同中共的聯(lián)系，或?yàn)榭疾炷撤矫娴慕?jīng)驗(yàn)，從而為我們?cè)诮?jīng)濟(jì)、社會(huì)和發(fā)展等方面的工作提供借鑒。我們認(rèn)為，發(fā)展兩黨關(guān)系對(duì)兩國(guó)關(guān)系產(chǎn)生了積極影響。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，其決策直接影響國(guó)家經(jīng)濟(jì)生活和對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系。而我黨雖然在參與公共事務(wù)管理方面建樹有限，但由于其聲譽(yù)良好、能嚴(yán)肅提出建議、參與立法能力強(qiáng)，因此在摩洛哥被視為重要的議政力量。但無論是作為反對(duì)派還是參政黨，我黨都能對(duì)政府決策產(chǎn)生不同程度的影響。因此，發(fā)展我們兩黨的關(guān)系有利于兩國(guó)關(guān)系的進(jìn)步與繁榮和兩國(guó)人民友誼的加深。

記者：您認(rèn)為中摩兩國(guó)之間的交往合作現(xiàn)狀如何？您認(rèn)為未來中摩兩國(guó)還應(yīng)在哪些領(lǐng)域加強(qiáng)交流？

本·阿卜杜拉：我們兩國(guó)的關(guān)系持續(xù)發(fā)展，在各領(lǐng)域都有著特殊的關(guān)系與合作。近年來，通過承攬完成我國(guó)一些大型工程項(xiàng)目，如公路、大壩和碼頭等，中國(guó)在摩洛哥的影響越來越大。中國(guó)的各類商品遍布摩洛哥的各個(gè)市場(chǎng)。兩國(guó)之間在包括人力資源培訓(xùn)和設(shè)備生產(chǎn)在內(nèi)的現(xiàn)代科技領(lǐng)域的合作也逐步深入。中國(guó)的汽車，無論是公交車還是私人用車，都已經(jīng)進(jìn)入摩洛哥市場(chǎng)，且有著很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。但是我們也注意到，兩國(guó)雙邊貿(mào)易仍不平衡，中國(guó)對(duì)摩洛哥的出口大于進(jìn)口。摩洛哥有很多中國(guó)需要的產(chǎn)品，如磷酸鹽、礦產(chǎn)品及農(nóng)業(yè)、海洋漁業(yè)產(chǎn)品等。我們希望雙邊貿(mào)易實(shí)現(xiàn)一定程度上的平衡發(fā)展，同時(shí)擴(kuò)大貿(mào)易范圍，這將使兩國(guó)受益。

記者：當(dāng)前西亞北非部分國(guó)家遭遇了比較嚴(yán)重的政治危機(jī)，但我們注意到，2011年3月份穆罕默德六世國(guó)王宣布憲法改革，受到普遍歡迎，您如何看待民生與國(guó)家穩(wěn)定的關(guān)系？您對(duì)當(dāng)前西亞北非局勢(shì)有何認(rèn)識(shí)？

本·阿卜杜拉：是的，西亞北非部分地區(qū)國(guó)家發(fā)生了一些變化。但這些變化首先是表達(dá)了這些國(guó)家人民希望分享發(fā)展成果，維護(hù)社會(huì)公正，擺脫貧困、脆弱、失業(yè)以及滿足基本需要的意愿。另外還有一些政治因素，主要是缺乏合法性的政權(quán)催生了腐敗的、把持著國(guó)家所有利益的寄生資產(chǎn)階級(jí)。所有這些都導(dǎo)致了“動(dòng)蕩”。但摩洛哥多年來形成了一種特殊情況，與這些國(guó)家相比，盡管我們之間存在一些共同點(diǎn)，但在整體上并不相像。在政治領(lǐng)域，摩洛哥政權(quán)擁有無可爭(zhēng)辯的合法性，它是建立在民主選擇、政治開放和多元化的基礎(chǔ)上的，從地方到中央，代表人民的力量都參與管理公共事務(wù)。在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域，得益于進(jìn)步力量參與管理公共事務(wù)，也得益于穆罕默德六世國(guó)王對(duì)現(xiàn)代化和社會(huì)問題的重視，摩洛哥近年來在發(fā)展和現(xiàn)代化方面付出了巨大努力也取得了巨大進(jìn)步。這并不意味著摩洛哥不了解自身在上述領(lǐng)域的不足和缺陷，但是最近十年來采取的措施減輕了目前地區(qū)內(nèi)這股浪潮對(duì)摩洛哥的沖擊力量，使摩洛哥有能力應(yīng)對(duì)該浪潮的影響，進(jìn)而利用這次機(jī)會(huì)促進(jìn)民主和穩(wěn)定。穆罕默德六世國(guó)王2011年3月9日的講話對(duì)推動(dòng)該浪潮轉(zhuǎn)向積極方面發(fā)揮了決定性影響。國(guó)王在講話中宣布設(shè)立憲法改革委員會(huì)，接受了包括我黨在內(nèi)的民主進(jìn)步力量多年來提出的要求。該講話開啟了非常光明的前景。我們期待著伴隨憲法改革將進(jìn)行政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域的改革。在最近一屆主題為“為了新的改革一代”的全國(guó)代表大會(huì)上，我黨提出了上述領(lǐng)域的改革要求。我們認(rèn)為，在穩(wěn)定的前提下進(jìn)行變革與改革是十分必要的。因?yàn)椴环€(wěn)定可能導(dǎo)致出現(xiàn)不可控局面，這意味著需要付出包括民生在內(nèi)的各種代價(jià)。我們很高興在穩(wěn)定、無動(dòng)蕩的情況下進(jìn)入了良好的改革階段。中國(guó)在前一個(gè)階段的情況與此相似。中國(guó)完成了大量改革，這在保持穩(wěn)定和原有政治制度的前提下對(duì)人們的生活產(chǎn)生了積極影響。

關(guān)于當(dāng)前北非和中東地區(qū)的局勢(shì)，其走向尚未完全明朗。地區(qū)局勢(shì)很復(fù)雜，內(nèi)外部因素交互作用。內(nèi)部因素包括專權(quán)、貧困、失業(yè)等，外部因素包括部分西方國(guó)家試圖或妄圖制造符合其利益的局勢(shì)。美國(guó)此前曾推行過新中東計(jì)劃，以維護(hù)其深層次利益，但該計(jì)劃失敗了?，F(xiàn)在西方國(guó)家正試圖利用新的局勢(shì)，使其朝著有利于它們的利益的方向發(fā)展。同時(shí)我們不能忘了伊斯蘭政治力量在地區(qū)的積聚，其影響已經(jīng)很明顯地在已發(fā)生的事件中顯現(xiàn)出來了。現(xiàn)在利比亞的局勢(shì)也許可以讓我們看清打著某些旗號(hào)從事的行為。這些旗號(hào)看似閃亮，實(shí)則隱藏著明顯的利益因素和對(duì)于本地區(qū)而言不能算新鮮的動(dòng)向。

記者：2011年是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨90周年，同時(shí)是中國(guó)第十二個(gè)五年規(guī)劃時(shí)期的開啟之年，在當(dāng)前國(guó)際環(huán)境下，要成功實(shí)現(xiàn)“十二五”規(guī)劃，中國(guó)就必須樹立世界眼光，從國(guó)際局勢(shì)變化中把握發(fā)展機(jī)遇。作為北非地區(qū)最大的共產(chǎn)黨的總書記，您對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨在發(fā)展建設(shè)國(guó)家方面的努力有何評(píng)價(jià)？還有哪些教訓(xùn)值得總結(jié)？對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民實(shí)施“十二五”規(guī)劃有何建議？

本·阿卜杜拉：一句有名的阿拉伯諺語說：“麥加人熟悉他們的羊腸小道”。我們相信，中國(guó)共產(chǎn)黨有能力帶領(lǐng)中國(guó)人民制定并成功實(shí)施下一階段的計(jì)劃，該計(jì)劃有利于人民，因?yàn)樗荚谶M(jìn)一步實(shí)現(xiàn)發(fā)展、繁榮和有尊嚴(yán)的生活。中國(guó)吸收了國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)和思想等領(lǐng)域的新變化，在辯證更新和延續(xù)的框架內(nèi)進(jìn)行了多項(xiàng)改革。可以總結(jié)的最重要的教訓(xùn)是，僵化、封閉和教條主義是不符合時(shí)代和歷史的。歷史是充滿活力和不斷變化的，要緊跟歷史，否則，你就會(huì)被扔進(jìn)歷史的檔案卷里。

中國(guó)共產(chǎn)黨根據(jù)時(shí)代的發(fā)展更新了自己的思想，完成了重要的經(jīng)濟(jì)改革，使中國(guó)成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，成為若干世界性經(jīng)濟(jì)體的“可怕”競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。如果不能實(shí)現(xiàn)理論和實(shí)踐的更新與創(chuàng)新，這是做不到的。

辯證法是共產(chǎn)黨人信奉的理論核心。而辯證法中最重要的經(jīng)驗(yàn)就是：歷史、社會(huì)和思想是永恒發(fā)展的。

記者：新中國(guó)成立以來，中國(guó)共產(chǎn)黨先后誕生了毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想和科學(xué)發(fā)展觀等指導(dǎo)思想，您對(duì)中共的系列理論創(chuàng)新有何評(píng)價(jià)？

本·阿卜杜拉：中國(guó)共產(chǎn)黨的理論創(chuàng)新充分體現(xiàn)了中國(guó)人民的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，使中國(guó)共產(chǎn)黨在社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)重大變化的情況下依然保持了自己的地位與特色，使中國(guó)實(shí)現(xiàn)了世界上最高的增長(zhǎng)率并成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體。任何一個(gè)執(zhí)政的共產(chǎn)黨，如果想繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家和人民，順利融入當(dāng)代生活，響應(yīng)時(shí)代呼聲，都需要進(jìn)行理論和實(shí)踐創(chuàng)新。這的確是卓越的實(shí)踐。我們要借鑒這些創(chuàng)新。我們要強(qiáng)調(diào)的是，同其他阿拉伯共產(chǎn)黨相比較，進(jìn)步與社會(huì)主義黨如果沒有進(jìn)行理論和實(shí)踐創(chuàng)新，我們就不能在柏林墻倒塌后堅(jiān)持下來，并進(jìn)而成為我國(guó)的主要政治力量之一。

記者：中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)內(nèi)加強(qiáng)自身建設(shè)，保障和改善民生，倡導(dǎo)構(gòu)建和諧社會(huì)，對(duì)外維護(hù)世界和平，倡導(dǎo)構(gòu)建和諧世界，努力展現(xiàn)開放民主的政黨新形象。然而在西方一些媒體眼中，他們所認(rèn)為的中國(guó)共產(chǎn)黨卻并非如此。您認(rèn)為造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

本·阿卜杜拉：這些西方媒體對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的態(tài)度及其宣傳在我們看來是很自然的，因?yàn)檫@在根本上事關(guān)意識(shí)形態(tài)斗爭(zhēng)。西方主流媒體向大眾傳播自由主義和資本主義的意識(shí)形態(tài)。有些勢(shì)力，可能是很多勢(shì)力都對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨在其他共產(chǎn)黨垮臺(tái)后堅(jiān)持下來不滿，對(duì)其繼續(xù)高舉社會(huì)主義、財(cái)富公平分配和各國(guó)人民享受國(guó)家福利的火炬感到不滿。與此同時(shí)，資本主義勢(shì)力不僅要攫取和壟斷本國(guó)財(cái)富，而且要搶奪和剝削其他第三世界國(guó)家的財(cái)富。這些勢(shì)力知道，中國(guó)共產(chǎn)黨是各國(guó)人民的天然盟友，是自發(fā)反對(duì)壟斷和剝削的。因此，它們會(huì)很自然地使用最有影響力的工具——媒體宣傳來影響中國(guó)共產(chǎn)黨在他們國(guó)家人民心目中的形象。但中國(guó)所取得一系列發(fā)展成就，尤其是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的成就已經(jīng)向他們證明了一切。

記者：任何一個(gè)政黨的成長(zhǎng)都不是一帆風(fēng)順的，都會(huì)經(jīng)歷一些挫折，甚至失敗。為此，中國(guó)共產(chǎn)黨加強(qiáng)了對(duì)世界各類政黨興衰沉浮的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的研究，希望從中吸取教訓(xùn)，在不斷改進(jìn)和創(chuàng)新中得到提高。2011年是蘇聯(lián)解體20周年，您認(rèn)為東歐和蘇聯(lián)的共產(chǎn)黨垮臺(tái)有哪些教訓(xùn)值得借鑒？您對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨有些什么希望？

本·阿卜杜拉：我強(qiáng)調(diào)過，理論與實(shí)踐的創(chuàng)新和發(fā)展使中國(guó)共產(chǎn)黨在席卷東歐國(guó)家的風(fēng)暴中屹立不倒。正像我說過的，我們進(jìn)步與社會(huì)主義黨也做過同樣的工作。黨是一個(gè)有生命的機(jī)體，在外部環(huán)境中成長(zhǎng)壯大，要適應(yīng)環(huán)境，不能僵化，否則就會(huì)落后。在我們的黨章中有一個(gè)段落專門談及“借鑒各國(guó)人民經(jīng)驗(yàn)”。

我必須指出，我們黨一直同中共保持牢固的同志關(guān)系，了解中共的理論建設(shè)成果。蘇東劇變后，事實(shí)證明中國(guó)共產(chǎn)黨正確地開創(chuàng)了獨(dú)特的實(shí)踐，進(jìn)行了具有特色的共產(chǎn)主義思想創(chuàng)新，在同一個(gè)理論中強(qiáng)調(diào)各國(guó)社會(huì)情況及其經(jīng)驗(yàn)和努力方向的不同。

事實(shí)也證明，進(jìn)步與社會(huì)主義黨與中共保持牢固關(guān)系的立場(chǎng)是正確的。我們相信中國(guó)共產(chǎn)黨將繼續(xù)勤奮努力，繼續(xù)創(chuàng)新，繼續(xù)勝利。這些勝利不僅有利于中國(guó)人民，也支持著我們左翼進(jìn)步政黨。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)屹立不倒，而且取得進(jìn)步與繁榮，我們從中找到了精神支柱，也找到了在對(duì)抗野蠻自由主義、剝削和帝國(guó)主義斗爭(zhēng)中的支持力量。

（責(zé)任編輯：李瑞蔚）