胡麗天:聽證會“達人”

龐清輝

聽證會事關(guān)政府決策與公眾利益，因此聽證的程序以及參與者的代表性需嚴肅對待

成都一名老婦，在隨機抽簽的情況下，7年間竟然18次被選中為聽證代表，而且多支持政府漲價。

消息一出，網(wǎng)友瘋狂轉(zhuǎn)帖拍磚，直呼“被代表”，更有人稱這名老婦為成都聽證會的“最牛群眾演員”“聽證會職業(yè)托兒”。

“我不是托兒?！边@位名叫胡麗天的老婦說。她64歲，身材較胖，鼻尖上架一副碩大黑色眼鏡，即使在7月的成都，她的襯衣扣子也一直緊緊扣到最上面一顆。“我參加的不止18次，是23次。”

為聽證癡狂

64歲的胡麗天能清楚地說出所參加的每一次聽證會的具體時間和地點。從2001年退休起，聽證會不知不覺已成為她生活中最重要的一項內(nèi)容。

2002年1月的“鐵路票價政府指導(dǎo)價聽證會”是第一次全國性的行政決策聽證會，也是胡麗天第一次聽說“聽證會”這個形式。普通人可以去和官員就一件事辯論，她覺得很有意思。第二年，因為公交月票的價格，成都也要舉行聽證會，胡麗天不會騎車也不會開車，自認為對公交車還“懂一點”，就報了名，可沒有選上。

2004年，為了杜甫草堂和武侯祠門票漲價，要開聽證會，胡麗天對此不感興趣，本沒理會，卻意外接到一個邀請她參加聽證的電話，電話那邊解釋：2003年的那次公交車聽證會沒有選上她，但她的信息因此留在了“人才庫”里。

這個機會使她找到了退休生活的目標?！拔蚁矚g辯論，凡是有輸贏的我都喜歡?！彼龕凵狭寺犠C會，每天都在尋找和聽證會有關(guān)的消息。最初沒有手機，報名后，她幾天都不敢出門，守著家里的電話，生怕錯過通知。

至今，胡麗天報名參加過40多次聽證會，23次被選中，其余或落選，或被選為旁聽員、候補員。聽證代表因故不能參加時，候補員有可能替補上場。

她也有原則，“不懂的就不報名”，還有關(guān)于污水、垃圾和殯葬的聽證會她也不參加，因為覺得“有點臟”。

時間久了，胡麗天摸索出了規(guī)律：水、電、天然氣價格等聽證會報名人數(shù)會很多，而和立法有關(guān)的聽證會則人少。一次關(guān)于自來水漲價的聽證會，共有173個人報名，胡麗天去報名時，發(fā)現(xiàn)報名的辦公室和走廊被一群晨練結(jié)束的老人擠得滿滿的。

胡麗天希望每次都被選上。有時就親自在抽簽現(xiàn)場監(jiān)督。173個人報名的那次聽證代表抽簽，她一直在現(xiàn)場，可“到最后也沒有我，好郁悶”。不久前，成都市機動車占道收費聽證會，胡麗天又跑去監(jiān)督抽簽，中簽后，高高興興回去“準備功課”。

這些功課包括：每天閱讀成都本地的每一份報紙，把報紙上專家和市民的意見記下來，想好反駁理由，好在聽證會上“舌戰(zhàn)群雄”。

對于她來說，參加聽證會更像一種認真的娛樂。她把聽證會比成大學(xué)生辯論會，分出正方和反方。有時候聽證預(yù)備會結(jié)束后，她會和代表們帶個筆記本電腦，去麥當勞討論怎么“還擊”，“特別上癮”。

即使是旁聽員，胡麗天也不走過場，有時請正式代表替她表達觀點，會后跟蹤聽證結(jié)果，網(wǎng)絡(luò)發(fā)達后，通常會有聽證會的視頻，她也都找來看一遍。

有的聽證會提供工作餐，有的沒有，胡麗天參加最長的一次聽證會是7個小時，“越喝水肚子越餓”。從那以后，她每次參加聽證會都自帶干糧，“跑到廁所里吃”。

2010年，被一個記者評價“一年到頭只有兩件衣服”后，胡麗天新做了幾套衣服，每次參加活動后記下自己穿的是哪一件，防止下次參加同一個活動時穿重了。

“我是你的星媽”

胡麗天最想?yún)⒓尤珖月犠C會，“別人一說，這個人參加過國家級會議，多有地位”。

2007年，胡麗天在報紙上看到關(guān)于交強險費率調(diào)整聽證會將在北京舉辦，正在征集報名，但只能網(wǎng)上報名。胡麗天不會上網(wǎng)，只好花了5塊錢，請樓下名片店幫忙。

這次，胡麗天被選為旁聽員，一切費用自理，但她還是興致勃勃北上，機票、打車、住宿，幾天花了3000多元，是她三個月的退休金。

但胡麗天覺得值。她發(fā)現(xiàn)北京聽證會的討論比成都激烈，因故沒出席的聽證代表，還請代言人或律師代替發(fā)言，“檔次很高哦”。

聽證會上沒能發(fā)言，聽證會后，有十來家媒體采訪胡麗天，會上沒能說出的話，對著媒體都說了，她找到了“明星般的感覺”。

不過，這位明星第一時間就趕回成都了，因為“參加聽證會不能順便旅游，萬一出了事，會給承辦方增添麻煩”。她強調(diào)：“遵守紀律，才有可能被選上，才再有機會繼續(xù)參加。”

聽證會紀律胡麗天背得滾瓜爛熟。比如：準時出席；深思熟慮后發(fā)言；無論同意與否，都不能侮辱申請方。按規(guī)定，發(fā)言不能超過5分鐘，她仔細數(shù)出自己一分鐘能說130個字，于是按這個語速寫相應(yīng)字數(shù)的發(fā)言稿。

但她抱怨國家級的聽證會太少。她始終關(guān)注可口可樂收購匯源果汁，希望能有個聽證會；她也關(guān)注個稅改革，一直期望能參加有關(guān)聽證，但個稅改革方案最終采取網(wǎng)上征求意見的方式。所以，目前除了多參加聽證會外，胡麗天的夢想又多了一個“學(xué)會電腦”。

頻繁地出現(xiàn)在各個媒體上，胡麗天享受這種“明星”般的感受。她告訴《中國新聞周刊》，我早就火了，“火了幾次了”。

點這幾次“火”的，除了去北京參加聽證會，還有擔當湖南電視臺“超級女聲”成都賽區(qū)大眾評委；受東方衛(wèi)視邀請，擔當“加油好男兒”的評審；因為給低保兒童每天一個雞蛋，被當?shù)孛襟w評選為“十大愛心市民”等。她對女兒說，“我現(xiàn)在就是你的星媽啊！”

指桑罵槐

胡麗天明白對她的指責(zé)都是指桑罵槐，實際是對聽證會制度的不滿?！拔揖褪悄强蒙??！?/p>

1996年，中國的《行政處罰法》第一次正式提出了聽證制度，根據(jù)這部法律，如果被處以數(shù)額較大的罰款，或者被吊銷駕照，任何中國公民都可以向主管機關(guān)要求聽證。

1998年，聽證會制度寫進了《價格法》：在對公共事業(yè)或自然壟斷的商品進行定價之前，政府價格主管部門應(yīng)當舉行聽證會。2000年起，人大在制定法規(guī)時也要進行立法聽證。

然而，時至今日，聽證會有變成“聽漲會”的趨勢，人們感慨聽證缺乏透明，流于形式。這也導(dǎo)致報名人數(shù)越來越少，搖號常常是從報名者中9選8，或5選4，“你報名也會被搖中?！焙愄煺f。

成都市消費者協(xié)會相關(guān)負責(zé)人向《中國新聞周刊》證實了這一點：每場20～50人報名是常態(tài)，中老年人居多。比如，7月剛剛舉行的成都市中心城區(qū)機動車臨時占道停放差別收費方案聽證會，只有7人報名，胡麗天是其中之一； “成都限車聽證會”的網(wǎng)頁評論有26.5萬篇，但報名參加聽證的市民僅有15人。

該負責(zé)人說，最初的聽證代表通常由市消協(xié)征集并推薦產(chǎn)生，經(jīng)常會出現(xiàn)“熟面孔”；后來的聽證會多由其他部門組織，采取隨機抽簽方式確定聽證代表，“還是有很多熟面孔”。

同被網(wǎng)友稱為成都聽證會“四大金剛”的廖冰虹參加了至少17次聽證會，對于“支持漲價”的批評，廖冰虹說，“因為有很多問題無法回避，比如很多利益很難平衡?！彼舱J同在與百姓生活息息相關(guān)的領(lǐng)域應(yīng)盡可能不漲或少漲，但有時“漲價也能促使節(jié)約”。

胡麗天計算過，自己共有過5次力挺漲價，分別是武侯祠、杜甫草堂門票漲價；四川省義務(wù)教育“一費制”方案聽證會；成都居民生活用氣銷售價格調(diào)整；成都有線電視收費以及成都機動車臨時占道停車收費調(diào)整。

比如杜甫草堂門票漲價，胡麗天看到申請方列出北京、上海等地的景點門票都高達近百元，而這兩大景點只有30元，“確實太低了”。很多行業(yè)漲價，胡麗天認為“都在漲價，不能不讓它漲，消費者是上帝，但是上帝也應(yīng)該通情達理”。

出生于1940年代末，胡麗天是“生在紅旗下，長在紅旗下”的一代。1964年，從四川省第一師范學(xué)院畢業(yè)后，胡麗天在成都量具集團子弟學(xué)校做了25年教師，之后調(diào)到廠長辦公室做了12年文書，直至2001年退休。在她的觀念里，“總體來說，政府是衣食父母，應(yīng)該聽政府的話”。

廖冰虹說，同意漲價，也不是無條件的，他們也會提意見、建議或補充內(nèi)容，但媒體通常都不予報道。而且，參加聽證前，他們也都認真調(diào)查，廖冰虹通過瀏覽網(wǎng)站和對身邊的人采訪，胡麗天則采取當面詢問和電話詢問的辦法。去年，她學(xué)會了電腦，開始在QQ群里征求意見。

2009年，成都政府提出了兩套增加出租車數(shù)量的方案，增加600輛或800輛。胡麗天從上午十點到下午五點，在成都市內(nèi)打車7次，最長一次等了72分鐘才打到一輛車。她得出結(jié)論，支持增加800輛出租車。

2010年，成都政府對出租車數(shù)量進行了又一次聽證。胡麗天又花了一上午時間，共打車10次，發(fā)現(xiàn)比前一年顯著容易了，于是將自己之前主張增加4000輛出租車改為增加2000輛。

這兩次調(diào)查都有媒體全程跟蹤拍攝。2009年只有一家，2010年則有三家媒體；第一次是真打車后真的坐上去，第二次則只是“開了門算打上了”。

網(wǎng)友們質(zhì)疑他們是聽證會的熟面孔，對此胡麗天和廖冰虹也有不解。胡麗天也勸過身邊的人去報名參加聽證會，別人問她：給錢嗎？發(fā)東西嗎？得到否定答案后便搖頭拒絕了。而廖冰虹則認為，聽證會報名人數(shù)少，是因為許多人認為聽證會沒有用，寧可在網(wǎng)上評論，也不愿花時間和精力當面質(zhì)疑。

“聽證會肯定有走過場的，但不能因為有問題就放棄它?！绷伪缯f。

但胡麗天也有另一層擔憂，她希望將遴選代表的方式由抽簽變?yōu)檫x拔，這樣即使報名參加的人增多，她還可以憑借豐富的經(jīng)驗被選中。