《青年參考》:人們通常所說的“農(nóng)民工”,是指“身在城市從事非農(nóng)業(yè)工作的農(nóng)業(yè)戶口的工人”,這似乎是中國特有的一種身份稱謂。而據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局2010年發(fā)布的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),2009年度全國農(nóng)民工總量已接近2.3億人。如此龐大的人群進(jìn)入城市工作,卻始終處在社會(huì)下層。作為社會(huì)學(xué)家,您為何會(huì)特別關(guān)注農(nóng)民工的社會(huì)地位問題?
李強(qiáng):近些年,社會(huì)學(xué)界做了不少有關(guān)中國社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究,這些理論雖然觀察的視角各不相同,但有一點(diǎn)是相同的,就是都承認(rèn)我國有一個(gè)巨大的社會(huì)中下層,特別是包括農(nóng)民工在內(nèi)的農(nóng)民群體始終居于低位。任何一個(gè)社會(huì),如果底層過于巨大,對(duì)于社會(huì)穩(wěn)定都是一種威脅。
《青年參考》:近年來,政府采取了一系列輔助三農(nóng)的政策。您覺得這些政策是否有利于改善農(nóng)民工的社會(huì)地位?
李強(qiáng):這些政策應(yīng)該說使得農(nóng)村、農(nóng)民包括農(nóng)民工的生活有所改善,對(duì)他們的發(fā)展無疑是有利的。但調(diào)研數(shù)據(jù)顯示,城鄉(xiāng)收入的差距還在進(jìn)一步擴(kuò)大,而戶籍、出身正是拉大收入差距的主要推手,“工薪階層、農(nóng)民家庭的優(yōu)秀子弟通過自身努力‘鯉魚躍龍門’、入職高薪管理機(jī)構(gòu)和行業(yè)的機(jī)會(huì)越來越少”。
《青年參考》:那弱勢(shì)的農(nóng)民工該怎樣進(jìn)行博弈,提升自己的社會(huì)地位呢?
李強(qiáng):在社會(huì)按照常規(guī)運(yùn)作的博弈中,制度安排最為關(guān)鍵。農(nóng)民工群體受教育程度低,這是事實(shí),但這不等于他們的技能低,也不等于社會(huì)對(duì)這些技能的需求低,更不等于他們的社會(huì)地位就應(yīng)該低。我認(rèn)為,目前我國制度安排中一個(gè)突出問題是,沒有為農(nóng)民工的技術(shù)優(yōu)勢(shì)設(shè)計(jì)出良好的上升通道,我稱之為“技術(shù)流動(dòng)的社會(huì)斷裂”,造成的社會(huì)后果是“有技術(shù)無地位”,這正是我特別想強(qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)。
在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中作出巨大貢獻(xiàn)的農(nóng)民工,明明完成了高水平的專業(yè)技術(shù)勞動(dòng),卻基本上沒有獲得被社會(huì)認(rèn)可的專業(yè)技術(shù)證書,難以進(jìn)入中產(chǎn)階層的隊(duì)伍之中。
我們的分析證明,目前的技術(shù)證書制度對(duì)我國大多數(shù)農(nóng)民工是無效的,需要進(jìn)行變革。在技術(shù)工人職業(yè)技術(shù)等級(jí)分層方面,我建議恢復(fù)建立八級(jí)職業(yè)技術(shù)分層制度。
《青年參考》:世界各國都有工人群體,您了解別國工人的社會(huì)地位是怎樣的嗎?
李強(qiáng):從西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)看,如果將中產(chǎn)階層分為“中產(chǎn)上層”、“中產(chǎn)中層”和“中產(chǎn)下層”的話,技術(shù)工人群體一般處在“中產(chǎn)階層下層”位置上,屬于“緩沖帶”階層?!熬彌_帶”階層是很重要的,是中產(chǎn)階層非常重要的組成部分,他最重要的社會(huì)功能,是為社會(huì)下層提供上升流動(dòng)的機(jī)會(huì),因此,他也是緩解社會(huì)矛盾,促進(jìn)社會(huì)和諧的重要因素。
我認(rèn)為,一旦制度安排接納了農(nóng)民工進(jìn)入有專業(yè)證書的“專業(yè)技術(shù)人員隊(duì)伍”,我國的社會(huì)結(jié)構(gòu)就會(huì)發(fā)生重大變化,進(jìn)而有利于實(shí)現(xiàn)中國社會(huì)結(jié)構(gòu)向現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。