深度訪談新版《西游記》總制片人張紀中

唐 凌

唐 凌：《藝術(shù)評論》副主編

對于名著，每一代人都有重新進行闡釋的沖動。隨著《三國演義》、《水滸傳》、《紅樓夢》新版電視劇的相繼問世，張紀中版的《西游記》也浮出水面。面對經(jīng)典名著，我們不能自信地說，今天的理解一定能超過二十年前，而二十年后的理解也未必就能超過今天的我們。但《西游記》的重拍似乎總是可以讓人有更多的期待，因為它在文學、藝術(shù)之外，還有科技的一翼，它關(guān)乎理解力、創(chuàng)造力、想象力，還有實力和高科技的支撐力。

《藝術(shù)評論》：為什么要重拍《西游記》？

張紀中：重拍《西游記》，是我多年以來的夢想。歷來“文學的傳授，是價值觀傳授的捷徑”，而歷史的、社會的、人的生活方式的發(fā)展到了今天，電視電影的傳媒，娛樂的方式，都已然成為文化價值觀傳播的最有效形式?？陀^地說，歷史是被選擇成為今天的，在一切的選擇之中滲透有文化的、政治的、審美的秩序傳授，亦即

為主觀授意，一種看似客觀的不由自主。我看重這種不由自主的主觀授意，一個人可能由于不同書籍的閱讀選擇，而由此重塑了一個人的人格，因此相對當代社會習性，民族特性而言，對于不同可傳播內(nèi)容的選擇，重塑的是民族的品格與文化特征。

《藝術(shù)評論》：《西游記》的影視作品有若干版本，且影響極大，新拍《西游記》是否有顧慮？

張紀中：對于重新拍攝這部流傳有將近六百年的《西游記》，我們首先應該分析曾經(jīng)有過的西游記電影、電視劇。1982年大陸版的電視連續(xù)劇《西游記》，以及上個世紀90年代香港周星馳的《大話西游》，都是距離我們視覺和記憶最近的影視作品。它們雖然是不同的風格，但是都有它們自己獨特的成功。然而我認為，無論是大陸版的電視連續(xù)劇《西游記》，還是香港周星馳版的《大話西游》，甚至《月光寶盒》，都沒有能夠參透《西游記》的文化真諦與魅力，都沒有以影視的獨到、獨特方式來表達，展現(xiàn)《西游記》的故事，傳遞《西游記》之中獨具魅力的中國儒釋道文化精髓，都沒有反映出《西游記》的本來面目。根據(jù)我多年對于《西游記》的喜愛與探究，我認為，《西游記》的“本來面目”，亦即《西游記》表現(xiàn)的精髓，既不是曲折，離奇，怪異的故事過程，也不僅僅是“人物”的有趣、驚險、各具本事的無所不能，而是貫穿于這一切之中的文化的表達，是對“世界”，對人內(nèi)心的價值指證。

《藝術(shù)評論》：對于名著，每一代人都有重新進行詮釋的沖動。相對于其他經(jīng)典名著來說，由于科技的迅猛發(fā)展，重拍《西游記》的勝算要大一些。

張紀中：一方面原因是影視科技技術(shù)的當時狀況，只有非常簡單的電視特技技巧，與二十多年之后的今天相比，不可同日而語，創(chuàng)作受到局限。而更重要的原因，我認為是對于傳統(tǒng)文化的不同時代的認知，以及對于電視特性的理解。當年拍攝《西游記》，思維，理解，想像力還帶有多年禁錮的痕跡，而在我們今天，多元文化的呈現(xiàn)，信息交流的便捷，技術(shù)表現(xiàn)的豐富、奇妙，想像力的拓展，都為我們當今的電視創(chuàng)作，呈遞了豐富的參考與選擇。而另一方面，由于文化、思維的開放，我們都看了大量來自世界，尤其美國優(yōu)秀的電影、電視劇，這對于我們把握電視“鏡頭”的故事講述，區(qū)別傳統(tǒng)舞臺的故事敘述習慣，強調(diào)電視的概念，有了視覺的創(chuàng)作方式的專業(yè)性鋪墊。

《藝術(shù)評論》：如何定位此次重拍？

張紀中：今天我們再拍《西游記》。首先是對于這部偉大作品的定位。我把它定位為：魔幻題材的神話電視劇。這意味著我們各個方面創(chuàng)作表現(xiàn)手段的方向，這對于我們來說，將是一次巨大的、也是杰出的挑戰(zhàn)，也是中國電視劇在制作上能不能夠由此突破，還原文字作品魅力，展現(xiàn)我們想象力的一個最好的機會。

《藝術(shù)評論》：重拍最大的困難在哪里？

張紀中：我們面臨最大的困難首先是我們能夠有多大的想象力來表現(xiàn)這部文化的作品；其次，我們能夠有多少的拍攝經(jīng)費，來成全我們的創(chuàng)作與想象力。我先談?wù)劇凹Z草先行”的拍攝經(jīng)費。從保證創(chuàng)作體現(xiàn)、保障創(chuàng)新需求、實現(xiàn)想象力的角度，200萬一集的投資，是我們的夢寐以求。而目前的實際情況是，與我們的設(shè)想相差了四分之一——減少了四分之一，每一集只有150萬的資金投入。那么我們所追求的創(chuàng)作的創(chuàng)新如何保證？我舉例：我們拍攝的這部《西游記》將有大量的CGI。有很多優(yōu)秀的影、視劇（世界范疇），它們的CGI都做得非常棒，但是，我們沒有真正地做過，我們以往片子里面的CGI，都是屬于“小小玩鬧”，而沒有經(jīng)歷過像動作、角色的CGI，從人性便成為妖，或者魔。因此，我所指的“創(chuàng)作的創(chuàng)新”，還不是真正意義上、我們獨創(chuàng)的創(chuàng)新，仍是別人做到了，而我們還沒有自己嘗試的創(chuàng)作的創(chuàng)新。我們能不能夠做的好，而且視覺效果上好過我們已有的視覺經(jīng)驗，這是我們一個努力的方向。要完成這個創(chuàng)作的創(chuàng)新，我們起碼應該知道，我們國家的電視制作行業(yè)，有多少能夠?qū)崿F(xiàn)理想CGI的專業(yè)人員？我們有沒有能力團結(jié)全中國范圍內(nèi)所有的CGI行業(yè)的力量，來完成這部偉大的《西游記》作品的電視化效果？我們能否做到因為我們《西游記》的制作，而使全國的CGI的水準有所提高？因此我們的創(chuàng)作人員、導演，更需要清楚：我們期望的CGI效果是怎樣的藝術(shù)標準？

《藝術(shù)評論》：您是如何理解《西游記》這部古典名著的？

張紀中：《西游記》是中國傳統(tǒng)小說的四大名著之首，融匯了中國儒釋道三種文化的精華，三種文化的交融，三種文化在整個中國社會、生活、道德、人生理念等等一切的水乳交融的關(guān)系。

小說以佛教為起源，在故事行進的過程中囊括了中國道家文化，儒家文化，它們在整個唐僧五人西天取經(jīng)的故事過程中，形成了中華民族的整體文化感。同時這部小說具有非常強的現(xiàn)實意義。唐僧的五人取經(jīng)小分隊，從他們的相遇、組成、共同的經(jīng)歷成長，取經(jīng)路上所遭遇的磨難，一直到到達西天取到真經(jīng)，此曲折的過程如同我們的人生經(jīng)歷，年幼的心懷理想，少年的幼稚沖動，青年的血氣方剛、目空一切，一直到我們在人生道路上遇到的各種誘惑、妖魔鬼怪，只有堅忍不拔的人才最后取到了真經(jīng)。而《西游記》也罷，我們的人生經(jīng)歷也罷，蟄伏其中的種種妖魔鬼怪金錢美色權(quán)利的利誘，實際上都是我們每個人內(nèi)心的心魔。《西游記》象征了我們的人生，我們?nèi)绾螒?zhàn)勝自己內(nèi)心的心魔，像唐僧、孫悟空的小團隊戰(zhàn)勝各種妖魔鬼怪一樣，戰(zhàn)勝人生的種種利誘，勇往直前，永遠不迷失方向，這是我們的個人人生問題，也是我們創(chuàng)作要尋求的主題表達。戰(zhàn)勝電視劇《西游記》創(chuàng)作過程中的困難，也是我們戰(zhàn)勝自己內(nèi)心心魔的一個象征與啟迪。

對于我們重拍《西游記》，如何表現(xiàn)我們著重要表達的佛、道、儒家的思想，這個是對我們創(chuàng)作非常敏感、也同樣非常重要的問題。希望通過講故事，通過人物的經(jīng)歷，劇情的經(jīng)過，讓人們看到、感受到儒釋道文化的精髓。

《藝術(shù)評論》：《西游記》中的形象，幾乎可以說是中國人最為熟悉的藝術(shù)形象了，此次如何把握這幾個人物，有什么新的賦予和理解嗎？

張紀中：《西游記》里最重要的人物，是孫悟空。以往我們看到的孫悟空除了憤怒，淘氣——甚至淘氣也是憤怒的另外一種表現(xiàn)——幾乎沒有其他的情緒。我認為值得商榷。作為《西游記》中的“角色”，他們的情感依舊是我們?nèi)祟惖乃軌蚶斫獾?、人的情感。孫悟空作為石猴出世的時候，他是一種孤獨的心態(tài)；當他終于被眾人接納的時候，也是他的好勝心、虛榮心開始無限膨脹的時候；學藝之后，他的武功高強，有了金箍棒，有了筋斗云，使他心氣高昂，不可一世；因此有了大鬧天空，然后經(jīng)過了老君爐的錘煉，經(jīng)過了五行山下的五百年的反思；當他皈依了佛門之后，我覺得他依然只是形式上的皈依，他的那顆“猴心”，依然充滿俗世紅塵的喜怒哀樂恨，他甚至還時時要想把唐僧打死！

唐三藏與以往影視形象、氣質(zhì)、故事講述不同，為此進行的改變應該在我們的電視創(chuàng)作里面最為明顯。在過去的影、視劇、以及戲曲當中，我們看到的唐僧幾乎如出一轍：軟弱、膽小、貪生怕死、細皮嫩肉。在我看來，這些奇怪的描述或者表現(xiàn)，在唐僧身上應該都不存在。唐僧是一個苦行僧，是無比堅定的一位高僧，他的目的，簡單、堅定：就是爬也要爬到西天。這就是把握了唐僧這個人物的“內(nèi)力”，唐僧的根本氣質(zhì)——堅定。因此，在故事的開展上，他就是在這種無比堅定的意志之下才能夠感召他的這幾位徒弟。從唐僧在故事中的出現(xiàn)，到整個西天取經(jīng)的過程，這一隊人馬在唐僧堅定的帶領(lǐng)之下，目標從來沒有喪失過，只有不可改變的意志、與一切欲望和恐懼的搏斗。

唐僧的情感除了堅定之外，是他對于身邊幾個徒弟的愛?！皭邸痹谔粕谋憩F(xiàn)，與常人常情也是非同一般的，他對這幾個徒弟的嚴格、嚴厲，即是對這幾個徒弟的情。他只要能夠一個不少地帶領(lǐng)著他們到達西天取得真經(jīng)，就是他對眾徒兒的完整徹底的愛。而表現(xiàn)在唐僧身上的另一種“情”，即是佛教所謂的“眾生平等”。唐僧正是依據(jù)這樣的佛教精神，相待他在取經(jīng)路途中遇到的所有的妖魔鬼怪。這個“情”，是他以“慈悲之心”來面對所有的妖魔。因此唐僧哭了是他“慈悲的哭”，而不是他的膽怯，更不是無奈的、膽小的哭，貪生怕死的哭。他是為這些生靈所惋惜，所痛惜，希望能夠普渡他們，希望能夠讓他們脫離妖界、魔界的苦海，走向光明的正道。我們在講述一個眾人皆知的《西游記》的時候，我們把握了西游記真正的本性，善，與“到達目的”的本性，“普渡”我們平凡人生的本性。

豬八戒是一個可愛的人物。在豬八戒身上是有著與我們世間凡人最相似的特點，比如說貪睡，貪吃，好色，顧家，愛老婆，等等。喜歡過平凡的生活。豬八戒無論從世界觀，還是從情節(jié)推動內(nèi)心變化來講，都不能夠省略他非常生動的“欲望”故事線。他的幾個階段的著名“段子”非常重要，是我們值得好好創(chuàng)作、創(chuàng)意的突破點。

沙和尚在《西游記》的故事里屬于五行當中的土，這個“土”，在道文化里面代表有協(xié)調(diào)、調(diào)和的作用。事實上沙和尚也是這樣在經(jīng)歷，這般發(fā)揮作用的。我希望我們的這次創(chuàng)作，能夠讓沙和尚這個人物有鮮明性格的特征表現(xiàn)，雖然他話不多，他不張揚，但是他“鮮明”，能夠讓這個曾經(jīng)的卷簾大將，在他遇到妖魔鬼怪的時候發(fā)揮他真正的威風出來。未必是發(fā)揮出作用就是“無敵”，主要表現(xiàn)的是氣勢。雖然是可能打不過，但是他的這種氣勢一定很大，讓人過目不能夠忘記。

《藝術(shù)評論》：完全可以想見，《西游記》的拍攝，對于造型、服裝、化妝、道具、置景，乃至武打等各個方面，將有多么繁重的工作量，但是最突出的還是劇中大量動畫、特技的運用。

張紀中：最后我來說說CGI的問題。我們這次《西游記》之中CGI的數(shù)量非常大，要求非常之多。CGI是這部戲的成功與否的重要的元素。我們的特殊拍攝能夠做到一些表現(xiàn)神奇的特殊角度與鏡頭描繪，但是這個戲能不能夠在視覺上有讓觀眾耳目一振的大的改觀，從根本上，只能由CGI來決定。

對于整個《西游記》的CGI，我們大致可以歸類成為“角色動畫”、“三維合成”（更換天，藍棚的拍攝）、“營造特殊環(huán)境”——這里有對于模型的拍攝——等等幾種類型的制作要求。巨多的CGI制作中，難題比比皆是。比如以往《西游記》似乎都沒有走出過漢人之地，而實際上，取經(jīng)路途從高昌國開始，經(jīng)過二十多個風格各異的國家，每一個國家的外景，城池，都需要描繪，制作，這也算是我們難題之中的難題。后期主要是CGI，即影視劇中的利用電腦生成的畫面。我這里有一組數(shù)據(jù)，可以從數(shù)量上感到這部戲的分量和難度——前期美術(shù)部門從2008年開始美術(shù)概念設(shè)計，場景概念圖800多張；人物造型設(shè)計圖600多張；道具設(shè)計圖1600多張；故事版分鏡圖2600多張。參與制作和演出的人員加起來超過1000人。而新版《西游記》里面人物眾多，場景復雜，既要做到神奇魔幻，又要讓觀眾有身臨其境的逼真感，要想達到預計的設(shè)想難度非常大。

新版《西游記》中人物眾多，場景復雜，其中特效造型化妝發(fā)揮的作用巨大，難度也最大，全劇中有對白的人物就有398個，基本都是妖魔鬼怪，需要塑形的就有200多個，還不包括群眾演員，為此特意遠赴好萊塢請來制作團隊，運用好萊塢的材料來制作，力求做到逼真，同時還要讓觀眾有身臨其境的感覺。

很多特效技術(shù)都是工作人員自己研究出來的，并沒有直接從好萊塢引進。我們盡我們的所能制作出目前能夠達到的最佳藝術(shù)奇幻效果，希望開魔幻電視劇制作的一個先河，讓更多同類型的電視劇以更高的藝術(shù)標準，要求整體視覺效果，用更精良的技術(shù)手段，更加專業(yè)化的技術(shù)力量，以及起碼不再捉襟見肘的制作投資來完成更精美的視覺藝術(shù)。新《西游記》在這方面做了一個有意義的嘗試。

《藝術(shù)評論》：新《西游記》開播后引起熱議，從觀眾反應來看，這次評價很兩極，許多網(wǎng)友炮轟孫悟空頭套造出個上唇不會動的呆猴子，而龍宮里色彩絢麗、充滿魔幻氣氛的特技效果則讓人耳目一新。在一項給新《西游記》打分的網(wǎng)絡(luò)投票中，打出10分的占40%，但打出超低1分的也有31.7%，中間分數(shù)很少。為什么會出現(xiàn)這樣的情況？

張紀中：網(wǎng)友挑刺那是必然的，所謂挑刺有兩種情況，一種是希望我的作品更好，另一種是發(fā)泄。這次新版《西游記》的特效總共有14家公司共同參與制作，因為每個公司擅長的方面都不一樣，所以我們都是先根據(jù)劇情和人物設(shè)定制定出標準圖，然后再根據(jù)這些圖找不同的特效公司。通過繁瑣的溝通和相互的協(xié)調(diào)，最后才制作完成。全劇特技鏡頭總共1700分鐘，幾乎超過了總時長的一半，花費了1500多萬元，是以前做一部劇特效花費的10倍?，F(xiàn)在大家一提到魔幻、特技這些詞，往往就習慣跟《哈利·波特》、《魔戒》和《變形金剛》這些國外大片做比較，但事實上電影和電視劇的制作完全是兩個領(lǐng)域，就比如《變形金剛》，人家是用3億美金做一部2小時的電影，而我們是用1億人民幣做66集的電視劇，投資的差距是很大的。所以盡管1500萬的特效投資在電視劇領(lǐng)域里算多的，但跟國外大片相比，這個特效投資還是非常低的，仍然有很多地方做的不夠好，沒有達到我最初的設(shè)想。

《藝術(shù)評論》：那么，您自己認為新版《西游記》的遺憾和不足在哪里？

張紀中：遺憾是肯定有的，因為資金、時間和國內(nèi)特效制作的現(xiàn)狀等種種原因，我最初的很多設(shè)想沒能全部實現(xiàn)，比如人物服裝方面，當初我設(shè)想仙女、天兵天將們的衣服都沒有縫隙，是完全從身體里長出來、和身體一體的，真正意義上的‘天衣無縫’。但在實際制作過程中，研發(fā)人員最終也未能解決這個困難。還有豬八戒的變臉，我原本希望隨著他9次磕頭受戒，每磕一次，臉就有一點變化，直到取經(jīng)路上相對可愛的形象。但是由于資金和時間限制最后都沒能實現(xiàn)。類似的遺憾還有很多，接下來我要拍《美猴王》這部電影了，我希望能在這部電影里解決所有我在新《西游記》里沒有解決的問題。

《藝術(shù)評論》：新《西游記》將是您翻拍名著的收山之作嗎？之后，有什么新的創(chuàng)作愿望和計劃？

張紀中：我現(xiàn)在還有幾部電視劇在進行，包括正在拍攝的《炎黃大帝》，還要籌拍一個3D IMAX電影《美猴王》，這個電影是要面向全球市場發(fā)行的英文對白的電影，所以從編劇、導演到演制作團隊都會有好萊塢的專業(yè)人員加盟，一些非主要演員也會由外國人參演?，F(xiàn)在已經(jīng)最終確定和英國作家、好萊塢著名編劇尼爾蓋曼合作進行劇本創(chuàng)作。經(jīng)過我們多次的討論，劇本梗概的初稿已經(jīng)完成，還在做進一步的修改和完善。而且，好萊塢著名導演卡梅隆也有意為我們的劇本把關(guān)，作我們的監(jiān)制。他還表示特別愿意在3D技術(shù)上幫助我們。另外，我還在計劃建造《西游記》的主題公園，全球性地推廣我們的中國傳統(tǒng)文化。