刀郎:我不神秘,就要“三俗”

盧世偉

刀郎說，他是一個被人為地賦予了太多標簽的歌手。譬如說“神秘”，譬如說“低俗”，譬如說“新疆”，譬如說“………”

正因為“神秘”這樣一個標簽，刀郎總是能激起歌壇的各種好奇心：他為什么能那么火？他為什么總不在公眾面前露面？他到底是一個什么樣的人。

近日，“神秘人”刀郎終于又在北京公開露面，宣布將于5月21日啟動2011刀郎“謝謝你”全國巡回演唱會，首站就定在北京萬事達中心（原五棵松體育館），并破天荒地約見了媒體接受訪問。

原以為這位“神秘人”一定是不茍言笑，不善言辭的，而當他終于面對面地向你張開了嘴，才發(fā)現(xiàn)，這張嘴不僅能唱，而且很能說，很敢說，也很會說。

Q：音樂周刊

A：刀郎

關(guān)于神秘：

神秘完全是別人給的標簽

Q：刀郎一直被傳說為歌壇中的“神秘人”，事實上你也確實給大家留下了非常神秘的印象。這種“神秘”對你來說，是一種被動的商業(yè)包裝，還是說，其實是天性使然“

A：這個實際上，完全就是別人給的一個標簽。其實在2004年1月6日我發(fā)行《2002年第一場雪》專輯時，我們是在新疆開過專輯的發(fā)布會的，邀請了很多的媒體，當時也是按照傳統(tǒng)唱片的通路在走。可能大家一定要給你打一個標簽好，這個人才好辨識一點，或者這個時候媒體才有話題感，好說一些，所以當時就給打上了這么一個神秘的標簽。但恰恰呢，這個也有點巧合，可能我內(nèi)心，那時自己也不能確定，剛好大家就看到了，一邊我在逃避，一邊又被打上這個標簽，大家就看到，用這么一種方式來炒作也挺好的，那時我完全沒有心思也沒有精力來解釋這個事情，那時所有人把這個跟你捆綁起來。

Q：那現(xiàn)在你終于打破神秘，又出來了。跟神秘的那些年相比，是你的狀態(tài)發(fā)生了變化嗎？

跟十年前的狀態(tài)比，現(xiàn)在處于什么狀態(tài)？

A：那些年，我可能更多的是關(guān)注自己的內(nèi)心，其實我在2005年或者2004年的時候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個問題了，當我站在舞臺上時，突然發(fā)現(xiàn)自己，在很多時候，包括對待媒體，總是采取逃避的心情，主要因為最初做音樂的時候，只是想把音樂做好，沒想過太多其他的事情。從2004年開始，突然發(fā)現(xiàn)，你要面對的是很多跟音樂世界完全無關(guān)的事情，就有點迷失，但是也在調(diào)整，到2007年時就好一點?，F(xiàn)在是這樣一種狀態(tài)：做事情很理想化，可能會更關(guān)注我到底在做什么，我的目的是什么。

Q：那你的這種心結(jié)是怎么打開的？

A：2007年，之前我天天在問自己，我到底是哪里出了問題，以前想，唱歌，做專輯出來，大家喜歡就行，就成功了，但沒想到背后還有這么多負面的，質(zhì)疑的，批評的，包括人身攻擊的東西。有段時間我徹底不看報紙不看電視，覺得跟自己的理想差距太大，包括后來上舞臺也沒有自信，我覺得大家不喜歡刀郎，我就覺得，大家怎么會這樣，就問自己，到底是哪里出了問題。

Q：是擔心會被聽眾拋棄了嗎？

A:那時不擔心被聽眾拋棄，就擔心太被關(guān)注了，好像一點隱私一沒有。那個時候，成都臺的人到我的工作室門口，坐在那兒等了一個星期，就天天在那兒打牌，那時我完全沒意識到這個問題，如果那時候我就出來接受采訪了，人家也就完成工作了，也就走了，但那時候就還是有一種恐懼。

Q：雖然這種神秘聽起來不是你自己刻意為之，但卻被廣泛傳播，并成了大眾對你的基本印象。

A：當一個人喜歡一個人的時候，他會在內(nèi)心里給他加分，給他發(fā)展，我們經(jīng)常說，某個人說了一句許，它就是一句話而已，不要在內(nèi)心里給他進行發(fā)展，但實際上都知道，人是控制不了的，當他喜歡這個人或者憎恨一個人的時候，他也會這樣去增加很多東西，可能很小的一個事情，會把它無限放大。就像剛才說的神秘，這里面必然會有一個利益群體，甚至來說會刻意地去做一些事情，故意把這個人怎樣怎樣，比如說不讓你出門，不讓你接受采訪，我也遇到過這種事情，比如說今天有演出，在這之前，人家要來采訪，全把人家擋在外面，我就說為什么不能接受采訪，大家和和氣氣地聊聊天多好，他們就說不行，他必須要保持這種狀態(tài)，給大家無限的想象力，他好去賣票。

Q：今天大家看到你終于又大大方方地站了出來，并且要開萬人演唱會了，還是全國巡演，也有人說，刀郎是不是又沒錢花了，所以才又只好拋頭露面，打破神秘，出來開演唱會？

A：現(xiàn)在靠版稅，靠數(shù)字收入，說實在的，能拿到創(chuàng)作人手里的錢，真的很少。我覺得跟有沒有錢花沒有關(guān)系，我要工作，我要生活，我做幕后也好，做音樂也好，只能靠去演出，要獲得酬勞的話，基本上就只能靠演出，其他沒有任何的來源。

關(guān)于“俗”：

我不俗就對不起我的爺爺奶奶

Q：2004年，內(nèi)地歌壇有兩件顯著的大事，第一件是神秘人刀郎橫空出世，一張《2002年第一場雪》，在沒有任何宣傳的情況下，專輯中的同名主打歌以及《情人》、《沖動的懲罰》等歌曲相繼從新疆火到全國，那一年，幾乎全國的KTV、酒吧、音像店、電臺、網(wǎng)絡(luò)都在播刀郎的這幾首歌曲，一張專輯光正版就賣出了270萬，創(chuàng)造了一個歌壇神話；另一個就是龐龍以一首《兩只蝴蝶》一夜走紅，帶動了中國音樂的無線下載業(yè)務(wù)，靠彩鈴賺走了最多的錢。但也因此，你們倆就成了大家眼中“最俗的網(wǎng)絡(luò)歌手”。

A：其實有一個問題就是，咱們所謂的這個圈子里，實際上還是有一個利益關(guān)系存在的。當我找不到什么借口來說你的時候，就會拿一頂誰都適合的帽子給你扛上去。就像你講到俗的這個問題，我就要說，我不俗的話，就對不起養(yǎng)育我的爺爺奶奶，我不就是一俗人嗎？我不土的話，就對不起生我的這片土地，我就是這片土地上長大的。我的夢想，我那時就是寫歌，我希望我爺爺奶奶都能聽，我的爸爸媽媽也能聽，我希望他們聽了很開心，我的目標就是如此，我更希望每一個中國人都能聽，聽了說刀郎這個歌好，這個歌我聽了很開心。什么叫俗？就是通俗，民俗，風俗，對不對？我是這樣看待三俗，所以我說，要俗下去，要土下去。

Q：剛才你也說到，曾經(jīng)對這些鋪天蓋地的批評、質(zhì)疑甚至是人身攻擊很不理解，之前曾看到你在《魯豫有約》中也說過，有段時間你有很多的負面情緒，想要爆發(fā)。去年音樂風云榜在為歌壇十年做總結(jié)時，擔任主席的那英公開宣稱拒絕刀郎入圍“歌壇十年影響力人物”，并直言原因就是刀郎的音樂“低俗”，刀郎不懂音樂。那英那么公開地批評你拒絕你，以你現(xiàn)在的心態(tài)，還會為這個糾結(jié)嗎？

A：不會有，因為我覺得是，我有這個能力去接受它，就像之前說的謝謝你這個演唱會，其實真正能讓我站出來走出來的，恰恰就是這些負面的信息，它會讓你明白，事情都這樣了，還能怎么樣？它能讓我變得更能夠看清楚。

Q：龐龍當年也曾為這個問題十分困擾，為此他努力了好多年，離開原來的公司，自立門戶做自己完全不同的音樂，今年4月23日，他的“相逢一笑”全國巡回演唱會也在北京啟動了，據(jù)稱，他將在演唱會上演唱很多讓大家完全想不到的歌曲，讓人看到他的音樂絕對不俗，那你和他是同年的，又是同病相憐的難友，在你的演唱會上，你會與他一樣，也將“不俗”做為一個重要展示的部分嗎？還是如你剛才所說的，將“俗”進行到底？

A：這個，演唱會看完之后就知道了。但說到龐龍吧，有一件事我印象特別深刻，我曾看過一個記錄片的導(dǎo)演，拍上海一幫老年人的生活狀態(tài)，當時這些老人生活也很窘迫，唯一的愛好就是在廣場上唱歌。當時他們就在廣場上唱《兩只蝴蝶》，當時我就震撼了！所以我覺得，音樂它是一個不能歸類到什么樣領(lǐng)域來說的事情，它的力量是很強大的。

關(guān)于盜版：

盜版的問題要一分為二來看

Q：很多人都知道，由于當年你的火爆，你也成了盜版商最青睞的對象，是被盜版最多的歌手之一。但后來我們也知道了一些行內(nèi)的內(nèi)幕，很多歌手對盜版并不是完全排斥的，甚至在發(fā)新作品時，專門找人來幫忙做盜版，以求擴大作品的普及率，借而提高自己的知名度。那對于當年的你來說，有沒有這種情況？盜版對你來講，是讓你獲利更多還是受害更多？

A：有。據(jù)我現(xiàn)在所知，現(xiàn)在盜版給錢都不做，我把歌給你，你幫我做盜版，我給你多少錢，現(xiàn)在都沒有人做，因為互聯(lián)網(wǎng)太快了，輕輕一點，兩分鐘不到，一首歌就下載下來了。當時來說，對盜版這個問題，我們是一分為二來看，從某種程度上來講，盜版加劇了我在全國的知名度，但從利益上來講，我肯定是損失了很多，《喀什格爾的胡楊》這張專輯就是個典型的例子。《刀郎2002》之后，第二張片，當時在發(fā)行時就打破了行業(yè)的立場，首先，我要先見錢再見貨，這時所有行業(yè)的人都不干了，那我賣別的行不行？那張片子就沒有《2002第一場雪》那個銷量，這也是個很大的原因。

Q：如今，音樂人們正在跟百度為版權(quán)的事情集體作戰(zhàn)，你怎么看待這個問題？

A：我覺得，這是一個轉(zhuǎn)型期，生孩子的時候，分娩有個陣痛，就是要流血。沒有互聯(lián)網(wǎng)出來，以前也有盜版。這個我想，雙方一個巴掌拍不響。音樂人一方面在沒有成名之前，都特別希望自己的作品能拿出去，能讓大家都知道，不要錢也行，很多有這種心態(tài)，我也是從這里過來的。但在你成名之后，有一定積累之后，又希望在自己的作品里面可以拿回來很多東西，這種矛盾的心態(tài)造成了一個盲點，就給了很多人一個可乘之機。好，比如說今天刀郎你出來了，我不用你的東西，我現(xiàn)在有個哥們一千塊錢就可以完全賣斷給我，我就可以主推他，讓他被轟炸式地聽到，這個時候你是妥協(xié)還是怎么著？但是這個時候，這個我就覺得，可能需要一個集體的意識，可能剛開始會有人做殉道者。說實在的，你要跟聽眾來聊收費下載或者如何，其實就是與虎謀皮，我要從你口袋里掏錢出來來聽我的音樂，他寧可聽別的東西，有免費的為什么不聽呢？這需要不僅僅是音樂這個行業(yè)做出努力就行，應(yīng)該是整體的系列的一個鏈條，各個方面都規(guī)范，文化部演出市場規(guī)范，音像市場規(guī)范，甚至是到了我們的孩子教育，能告訴他們什么事情是對的，這個時候才能決定，這個音樂要不要收錢。

關(guān)于翻唱：

有了二度創(chuàng)作，才是歌唱家

Q：之前行業(yè)內(nèi)曾有人認為你的作品音樂性不夠，有一個原因就是認為，你的作品中有相當數(shù)量的翻唱作品。那么，你怎么看待原唱與翻唱這個問題？

A：一個作品是個持續(xù)性的過程，我們寫了一首歌之后，你可能是給了它一個身體，它遇到一個好的歌手時，它真的會火，會煥發(fā)成完全不一樣的一個人，變成一個活人，現(xiàn)在說翻唱這個概念，我們是守著這個肉體，還是讓它活起來。祖賓梅塔和卡拉揚都指揮過貝多芬的作品，但聽眾們?yōu)槭裁磿饔衅珢郏恳驗樗麄兺耆遣煌娘L格。這就說明，二度創(chuàng)作很重要，為什么有歌唱家一說？如果說你只能完成譜子，你只是一個歌手，如果你能完成譜子還超越譜子，有了二度創(chuàng)作，你就是歌唱家。

Q：在KTV聽別人唱你的歌什么感覺？

A：說實在的，我真的沒什么感覺。我從小在這種環(huán)境里長大，而且我認為，小時候聽歌，你唱《紅星伴我去戰(zhàn)斗》什么的，大家都唱，口口傳唱，我們覺得這樣就是對的！一首歌，大家都能傳唱，就很厲害！但是突然有一天發(fā)現(xiàn)，原來唱這首歌可以讓你拿到錢，這個時候，就很難想象那種心情。