廉思 “蟻?zhàn)濉迸c社會(huì)上每個(gè)人相關(guān)聯(lián)

　　2009年末，站在自己29歲的“尾巴”上，廉思成了家喻戶曉的名人。
　　這一切都源于一本名叫《蟻?zhàn)濉返臅鸵环蓐P(guān)于大學(xué)畢業(yè)生低收入聚居群體（“蟻?zhàn)濉保┥顮顟B(tài)的調(diào)查報(bào)告。
　　在這份調(diào)查報(bào)告中，廉思用這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞來描繪“蟻?zhàn)濉钡男蜗螅骸?0后”、高學(xué)歷、低收入、聚居。這是當(dāng)代中國的一個(gè)準(zhǔn)精英層，是中國未來的希望，但遺憾的是，他們卻長期處于社會(huì)公眾的視野之外。在《蟻?zhàn)濉烦霭婧蟛痪?，有媒體稱，“蟻?zhàn)濉睆拇俗鳛橹袊鐣?huì)中的一支重要力量，正式登上中國的話語舞臺(tái)。
　　1月18日，坐在記者對面的廉思理性、坦率，卻又不失學(xué)者的儒雅。他說自己也是“80后”：“1980年生的，算是‘80后’中的大哥哥了，有責(zé)任去關(guān)注、關(guān)心同為‘80后’的這些弟弟妹妹們?！?br/>　　
　　其實(shí)早該有人關(guān)注“蟻?zhàn)濉绷?br/>　　
　　記者（以下簡稱“記”）：《蟻?zhàn)濉番F(xiàn)在在全國賣得非常火，甚至幾度脫銷，之前想到過這種情況嗎？
　　廉思（以下簡稱“廉”）：完全沒有想到，甚至連出版社也沒有想到。這本書本來是我的團(tuán)隊(duì)在調(diào)查告一段落后的自我總結(jié)，主要內(nèi)容是調(diào)查報(bào)告的部分結(jié)論、深訪材料和我們團(tuán)隊(duì)成員的調(diào)查日記。在交付出版的時(shí)候，出版社對銷量都沒有信心，只印了8000冊。沒想到書出來了以后立即引起社會(huì)各界的強(qiáng)烈關(guān)注，并陸續(xù)獲了許多大獎(jiǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)加印到五萬多冊，很多地方還是脫銷。能引起這么大的社會(huì)反響，說實(shí)話，包括我在內(nèi)的所有人都始料未及。
　　記：“蟻?zhàn)濉睆囊粋€(gè)學(xué)術(shù)詞匯迅速地演變成一個(gè)社會(huì)話題，你認(rèn)為其中的原因是什么？
　　廉：我認(rèn)為主要是“蟻?zhàn)濉彼从吵龅膯栴}，比如大學(xué)生就業(yè)、高等教育改革、城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)體制等等，都是當(dāng)今社會(huì)的熱點(diǎn)話題。另外，“蟻?zhàn)濉彼P(guān)涉的人口眾多。這幾年，我國每年畢業(yè)的大學(xué)生有幾百萬，你可以想象“蟻?zhàn)濉钡年?duì)伍會(huì)有多么的龐大！而在這些成千上萬的“蟻?zhàn)濉北澈笥质乔f萬個(gè)家庭，他們時(shí)時(shí)刻刻都在關(guān)心著“蟻?zhàn)濉钡木硾r。“蟻?zhàn)濉辈畈欢嗪臀覀兩鐣?huì)上的每一個(gè)人都有關(guān)聯(lián)。
　　現(xiàn)在《蟻?zhàn)濉窐s獲了很多大獎(jiǎng)，我覺得這一方面是對我的鞭策和褒獎(jiǎng)，另一方面也是我們這個(gè)時(shí)代的悲哀。這么重大的一個(gè)社會(huì)問題我認(rèn)為早就應(yīng)該有人關(guān)注了，而且應(yīng)該由比我水平更高的人來發(fā)現(xiàn)和關(guān)注。
　　記：從你的簡歷來看，你并沒有接受過社會(huì)學(xué)的專業(yè)訓(xùn)練，由你來做這種社會(huì)學(xué)的調(diào)查會(huì)不會(huì)讓人覺得不夠?qū)I(yè)？
　　廉：我確實(shí)沒有學(xué)過社會(huì)學(xué)專業(yè)，但人文社會(huì)科學(xué)很多研究方法都是相通的。本科期間我學(xué)的是會(huì)計(jì)，碩士學(xué)的是管理，博士學(xué)的是法學(xué)。2007年，我博士畢業(yè)后進(jìn)入北大做政治學(xué)博士后，開始研究社會(huì)穩(wěn)定問題。這次關(guān)于“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查報(bào)告其實(shí)也是我的博士后出站報(bào)告。
　　我受過多學(xué)科的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，這也體現(xiàn)在“蟻?zhàn)濉毖芯恐?。你可以看到我們的課題組由15個(gè)人構(gòu)成。我是學(xué)政治學(xué)的，有四個(gè)學(xué)社會(huì)學(xué)的，三個(gè)學(xué)心理學(xué)的，三個(gè)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)的，兩個(gè)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，一個(gè)學(xué)工科的，還有一個(gè)學(xué)外國語的。我們的團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)跨學(xué)科的團(tuán)隊(duì)，這樣就保證了我們呈現(xiàn)的“蟻?zhàn)濉辈皇且粋€(gè)側(cè)面，而是一個(gè)相對豐滿的全貌。
　　其實(shí)，這并不是我第一次做社會(huì)調(diào)查，2005—2006年我在湖北省廣水市掛職當(dāng)市長助理期間就曾經(jīng)帶領(lǐng)14個(gè)碩士、博士研究生做過一次關(guān)于廣水市經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展情況的調(diào)查，這段經(jīng)歷為我組織社會(huì)調(diào)研積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，對這次“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查也有很大的幫助。
　　記：《蟻?zhàn)濉烦霭嬉院?，好評如潮，你自己如何評價(jià)這本書？
　　廉：我認(rèn)為《蟻?zhàn)濉肥且徊俊?0后”自己寫成的“80后”“野史”，它記載了一代人的痛苦、無奈、彷徨，還有奮斗。經(jīng)由這本書，蟻?zhàn)遄鳛橐粋€(gè)群體開始正式登上中國的歷史舞臺(tái)?！跋?zhàn)濉边@個(gè)詞將來很可能會(huì)像“知青”一樣，成為記錄中國社會(huì)變遷的關(guān)鍵詞之一。
　　　當(dāng)然，這本書還有很多不足或者有待完善之處。能獲得這么多的好評，主要是“蟻?zhàn)濉边@個(gè)巨大群體的經(jīng)歷和故事，引起了社會(huì)的廣泛共鳴。同時(shí)，這也說明在我們這個(gè)時(shí)代，能踏踏實(shí)實(shí)坐下來做點(diǎn)兒研究的人真是太少了。要在費(fèi)孝通先生那個(gè)年代，我這本書是不值得一提的?！督褰?jīng)濟(jì)》是費(fèi)老做了多長時(shí)間的調(diào)查研究才寫出來的東西？跟費(fèi)老的書比起來我們這算什么??！ 調(diào)研最大的困難是經(jīng)費(fèi)
　　記：你最早開始關(guān)注“蟻?zhàn)濉笔窃谑裁磿r(shí)候？
　　廉：2007年的時(shí)候我在《中國新聞周刊》上看到一篇報(bào)道，題目叫《向下的青春》，文章講述了一個(gè)叫李竟的80后大學(xué)畢業(yè)生在唐家?guī)X生活的故事。他令人擔(dān)憂的現(xiàn)狀、年輕脆弱的心靈以及無處寄托的青春和夢想，都很讓人揪心。我當(dāng)時(shí)博士剛畢業(yè)，很驚訝怎么還有同齡人過著這樣的生活？所以我就想要到那里去看看。
　　記：第一次走進(jìn)唐家?guī)X是什么感覺？
　　廉：唐家?guī)X在海淀區(qū)和昌平區(qū)的交界處，是一個(gè)典型的城鄉(xiāng)結(jié)合部。與其他的城鄉(xiāng)結(jié)合部一樣，這里的人口密度非常大，街道上私搭亂建的現(xiàn)象也十分嚴(yán)重。但走進(jìn)這里，我的第一個(gè)感覺是這里并不是一個(gè)普通的城鄉(xiāng)結(jié)合部。第一，這里有很多年輕的面孔，基本上都是“80后”，這不可能是農(nóng)民或農(nóng)民工主要居住的地區(qū)。第二，這里所有的出租房屋，可能沒有衛(wèi)生間，沒有廚房，但是出租廣告上都寫著“有寬帶，能上網(wǎng)”，這也顯示出這個(gè)聚居群體的特殊性。
　　記：是什么讓你決心開始做這個(gè)調(diào)查？
　　廉：從唐家?guī)X回來后，這些同齡人的生活場景時(shí)常在我眼前閃現(xiàn)，讓我久久不能釋懷。唐家?guī)X，還有生活在這里的“蟻?zhàn)濉眰円恢倍继幵谌藗兊囊暰€之外，雖然之前也曾有一些記者進(jìn)行過一些報(bào)道，但僅止于一些環(huán)境臟亂差，違章建筑多等表面現(xiàn)象，而沒有看到這些現(xiàn)象后面的深層問題。他們看到有年輕人住在這里，但是沒有想到，為什么會(huì)有這么多的年輕人住在這里？而我，就是想要了解這群人的所思、所想、所為，讓社會(huì)上更多的人了解他們、關(guān)心他們、幫助他們。
　　正在這個(gè)時(shí)候，北京市委托我就北京市大學(xué)畢業(yè)生“聚居村”問題進(jìn)行專項(xiàng)調(diào)查，這個(gè)想法與我不謀而合。有了政府的支持，我的研究工作得以迅速開展。2008年春，第一次調(diào)研結(jié)束，我隨即又開始了第二次調(diào)研的準(zhǔn)備工作。這次調(diào)研就純屬我的個(gè)人行為了。
　　記：在調(diào)研中遇到的最大困難是什么？
　　廉：是資金。第一次調(diào)研，由于有北京市的支持，經(jīng)費(fèi)無需我操心。但第二次調(diào)研純屬我的個(gè)人行為，經(jīng)費(fèi)就是一大難題。國外一個(gè)基金會(huì)愿意資助我一百多萬搞調(diào)研，被我毅然拒絕了，最后還是家人給了我無私的支持，幫我渡過了難關(guān)。
　　記：在唐家?guī)X調(diào)研期間，讓你印象最深的畫面是什么？
　　廉：去年春節(jié)，我是在唐家?guī)X過的。我們一起熱熱鬧鬧的包餃子、看春節(jié)晚會(huì)。但是，等到春晚結(jié)束以后，他們關(guān)了電視，在一起抱頭痛哭的時(shí)候，我才感到他們心里的無奈。他們沒有回家，但是他們也想家??！他們不是回不了家，而是他們已經(jīng)工作了，按說應(yīng)該回家給父母孝敬錢了，還有給弟弟妹妹、晚輩的壓歲錢，他們不愿意兩手空空地回家。我雖然家在北京，但這種感覺我感同身受。
　　
　　解決“蟻?zhàn)濉钡膯栴}不可能一蹴而就
　　
　　記：在《蟻?zhàn)濉芬粫?，你列舉了蟻?zhàn)逶谧》俊⑸鐣?huì)保障、心理等各個(gè)方面所面臨的嚴(yán)重問題，其中，你還專門提到了性，為什么？
　　廉：根據(jù)我們的調(diào)查，蟻?zhàn)逯杏?7％的人最近一個(gè)月過不了一次性生活，而在全國成人中，性生活的頻率平均是一周一次。在馬斯洛的需求理論中，人的生理需求是最低檔的需求，如果連最低層次的需求都滿足不了，你還怎么跟他談那些高層次的需求？
　　記：“蟻?zhàn)濉鄙畹煤芸啵麄優(yōu)槭裁慈匀徊辉敢饣氐阶约旱募亦l(xiāng)？
　　廉：我在調(diào)研中也曾經(jīng)問過他們類似的問題。有個(gè)同學(xué)跟我說，廉老師，我學(xué)的是國際金融、國際貿(mào)易，我回家能干什么？還有個(gè)學(xué)生告訴我，他學(xué)的是生物工程，回家找工作時(shí)，對方問他，生物工程是不是就是養(yǎng)小動(dòng)物的？他們會(huì)覺得，回到農(nóng)村，我連做一個(gè)農(nóng)民的能力都沒有，大城市工作機(jī)會(huì)多，我起碼可以活下來。
　　當(dāng)然還有一個(gè)重要的原因，就是蟻?zhàn)迳砩纤池?fù)的東西太多了：父母和家族的期望，弟弟妹妹的囑托等等。大城市的資源多，工作機(jī)會(huì)，工作條件，對他們來說都是吸引力，這時(shí)候，如果靠單純的號(hào)召和口號(hào)，是解決不了實(shí)際問題的。
　　記：“蟻?zhàn)濉眴栴}其實(shí)是一個(gè)世界性的問題，國外的“蟻?zhàn)濉笔鞘裁礃拥臓顩r？
　　廉：你說的對，“蟻?zhàn)濉贝_實(shí)是一個(gè)世界性的問題。在國外也有很多的“蟻
　　族”，他們的生活也相當(dāng)困難，在當(dāng)今金融危機(jī)的形勢下更是如此。但中國的蟻?zhàn)瀣F(xiàn)象更顯突出。國外的蟻?zhàn)甯鷩鴥?nèi)的相比，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了就業(yè)觀念上的轉(zhuǎn)變。那里的大學(xué)生開出租車、擺小攤，是很正常的事，而且他們也覺得很幸福、很知足。但是國內(nèi)不一樣，大學(xué)畢業(yè)生們天之驕子的觀念還很重，擇業(yè)的時(shí)候期望值是比較高的。
　　記：最近，茅于軾先生在一次會(huì)議上說蟻?zhàn)宓膯栴}在三至五年內(nèi)有望緩解，對此你有什么看法？
　　廉：這則報(bào)道我也看到了。茅老師主要是從蟻?zhàn)宓木幼l件這方面來說的。他說政府會(huì)建廉租房，但是我覺得蟻?zhàn)逅媾R的問題在短時(shí)間內(nèi)很難解決。一方面，當(dāng)下的國際金融危機(jī)雖然有所好轉(zhuǎn)，但是深層次的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整短時(shí)間內(nèi)還結(jié)束不了；另一方面，“蟻?zhàn)濉彼婕暗降母叩冉逃龑I(yè)設(shè)置與市場需求之間的錯(cuò)位、城鄉(xiāng)二元體制的差異等很多問題都不可能一蹴而就解決的，需要一個(gè)比較漫長的過程。記：你認(rèn)為“蟻?zhàn)濉彼媾R的問題應(yīng)如何解決？
　　廉：實(shí)際上還是利用市場的自身規(guī)律來引導(dǎo)他們的流動(dòng)。首先，國家各項(xiàng)建設(shè)的投入要更多地向一些二三線城市傾斜。二三線城市發(fā)展好了，用不著國家號(hào)召，蟻?zhàn)遄匀痪突厝チ?。其次，可以多發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)來緩解蟻?zhàn)宓木蜆I(yè)壓力。國外的經(jīng)驗(yàn)證明，第三產(chǎn)業(yè)是最有能力吸納勞動(dòng)力就業(yè)的。再次，還要有意識(shí)地對大學(xué)生進(jìn)行創(chuàng)業(yè)教育和職業(yè)生涯規(guī)劃，讓他們有自己的人生規(guī)劃，有發(fā)展目標(biāo)。另外，國家還可以向蟻?zhàn)逄峁┮恍┟赓M(fèi)的職業(yè)教育和培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，提高他們的職業(yè)技能。
　　記：結(jié)合你個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，你對“蟻?zhàn)濉眰€(gè)人的成長和發(fā)展有什么好的建議？
　　廉：要有一個(gè)遠(yuǎn)大的志向和一個(gè)清晰的目標(biāo)。志向應(yīng)當(dāng)遠(yuǎn)大，要不然就會(huì)淪為世俗，每天吃吃喝喝就過去了。但同時(shí)目標(biāo)也要具體，可操作性強(qiáng)，每年都能看到自己的進(jìn)步，這樣就會(huì)使自己進(jìn)入一種正循環(huán)。
　　
　　“心為平民，行為精英”才是精英
　　
　　記：一個(gè)人的成長總是和他小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)，小時(shí)候的哪些事情給你留下了深刻的印象？
　　廉：我出生在一個(gè)知識(shí)分子家庭，從小到大獲得過不少榮譽(yù)，別人都開玩笑說我是傳統(tǒng)應(yīng)試教育培養(yǎng)出來的人。我在北京五中上學(xué)的時(shí)候成績很好，但也跟那些學(xué)習(xí)成績不好的同學(xué)一起玩。很多孩子的家長不希望自己的孩子和他們一起玩，但我的父母很支持我。以前我對此沒有什么特別的感覺，后來做了“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查才發(fā)覺可能我對弱勢群體的關(guān)注，真的跟家里的影響有關(guān)系。去年調(diào)研期間，我跟我爸媽說要跟“蟻?zhàn)濉币黄疬^春節(jié)，他們都很理解。
　　記：你學(xué)過會(huì)計(jì)，學(xué)過管理，還學(xué)過法學(xué)，這種專業(yè)的選擇是有意為之嗎？
　　廉：我本科期間學(xué)的是會(huì)計(jì)，研究的都是一些數(shù)字，這有助于我從微觀的層面看問題；碩士期間我學(xué)的是管理，這能讓我從中觀層面來觀察這個(gè)世界；博士時(shí)，我學(xué)的是法理學(xué)，這是一個(gè)非常抽象的學(xué)科，也能讓你從宏觀的角度去思考問題。
　　記：在人大讀博士期間，你曾到湖北廣水市掛職做市長助理，這是因?yàn)槭裁礃拥臋C(jī)緣？
　　廉：當(dāng)時(shí)我還在人民大學(xué)研究生會(huì)做主席。假期的時(shí)候，我給湖北、河南等幾個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)寫信，要求去掛職鍛煉一下自己。后來廣水方面給我回信了，征召我去掛職做市長助理。后來，經(jīng)過人民大學(xué)組織部批準(zhǔn)，我就去廣水掛職了一年。
　　記：在廣水掛職期間，你就曾組織過一次關(guān)于湖北廣水市經(jīng)濟(jì)、社會(huì)情況的調(diào)查，能說說當(dāng)時(shí)的情況嗎？
　　廉：我在廣水掛職期間，也正是“中部崛起”的口號(hào)提出的時(shí)候。我非常希望能利用母校人民大學(xué)寶貴的學(xué)術(shù)資源，通過對廣水市的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)地調(diào)查，形成一份正式報(bào)告為廣水市政府建言獻(xiàn)策。
　　我當(dāng)時(shí)帶了14個(gè)博士過來調(diào)研，剛開始，廣水的市長以為我們就是來玩玩，給我們安排的調(diào)研路線全是旅游景點(diǎn)。后來，我自己帶著調(diào)研團(tuán)，到廣水的鄉(xiāng)鎮(zhèn)、廠礦、中小學(xué)到處“騷擾”。到了最后一天匯報(bào)會(huì)，我們完成了十多萬字的調(diào)研報(bào)告。市長說，這真是中國人民大學(xué)赴廣水調(diào)研團(tuán)，他們不是來玩兒的。
　　記：這次調(diào)研，對你有哪些影響？
　　廉：這次的廣水調(diào)研對我影響很大，它讓我掌握了做調(diào)研的一些基本的經(jīng)驗(yàn)。怎么發(fā)現(xiàn)問題，怎么把握問題，怎么組織團(tuán)隊(duì)，這很重要。這次的調(diào)研對和我同去的那些博士生觸動(dòng)也很大。后來，他們中的好多人去了國外，還給我寫信說很難忘記那次的調(diào)研活動(dòng)。那次的調(diào)研讓他們看到了真正的中國，什么是真正的中國？長安街的兩邊不是中國的全部，你需要到基層、到農(nóng)村去看，去思考，去發(fā)現(xiàn)。
　　記：從你個(gè)人的經(jīng)歷來看，你的生活和“蟻?zhàn)濉苯厝徊煌?，為什么你?huì)對這個(gè)群體的生活狀況有這么大的興趣？
　　廉：我覺得這可能有一種情懷在里面，一種“80后”對“80后”的獨(dú)特的人文關(guān)懷。我們的書出來以后，我到北大、人大、北科大等高校做講座，曾有一個(gè)學(xué)生說，我是社會(huì)精英，將來我肯定不會(huì)是“蟻?zhàn)濉?，他們跟我有什么關(guān)系？我需要關(guān)注他們嗎？
　　我當(dāng)時(shí)就問他，你知道什么是社會(huì)精英嗎？社會(huì)精英，他享受的權(quán)利越多，承擔(dān)的責(zé)任也就越大。什么叫精英？心為平民，行為精英。我生在北京，但這并不影響我去做有關(guān)“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查。你不能說你是北京的，你過得好，這事兒就跟你沒關(guān)系，世上沒有一座孤島可以自全，每個(gè)人都是大陸的一部分。當(dāng)有一個(gè)人是貧窮的，我就是貧窮的，當(dāng)有一個(gè)人是饑餓的，我就是饑餓的。當(dāng)代青年，應(yīng)當(dāng)有這樣的濟(jì)世情