李稻葵 國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)有“怨情”

文|本刊記者 孫瑜

在擁擠的會(huì)場(chǎng)，李稻葵發(fā)現(xiàn)，剛剛與比爾蓋茨擦肩而過(guò)，迎面又走來(lái)法國(guó)總統(tǒng)薩科奇，當(dāng)韓國(guó)總統(tǒng)李明博帶著一幫保鏢，停在他面前時(shí)，才發(fā)現(xiàn)大家都在排隊(duì)等候洗手間。

如此擁擠的會(huì)場(chǎng)反而讓達(dá)沃斯充滿魅力，以至于每年冬季，在小鎮(zhèn)上舉行的“世界經(jīng)濟(jì)論壇”都成為經(jīng)濟(jì)、政治和文化的交匯點(diǎn)，讓全球政商領(lǐng)袖和學(xué)者踏積雪、爬山路、長(zhǎng)途顛簸也在所不辭。

清華大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵每次換乘三次交通工具、花16個(gè)小時(shí)登上這座阿爾卑斯山脈最高的小鎮(zhèn)，就為了獲取全球經(jīng)濟(jì)的第一手資料。

2010年1月27日，第四次遠(yuǎn)赴達(dá)沃斯的他，深切感知在后危機(jī)時(shí)代，西方經(jīng)濟(jì)主體對(duì)中國(guó)態(tài)度正產(chǎn)生微妙變化。李稻葵告訴《英才》記者：打消因中國(guó)經(jīng)濟(jì)逆市增長(zhǎng)帶來(lái)的各種負(fù)面猜疑，是當(dāng)務(wù)之急。

主流與非主流反思

企業(yè)追求目標(biāo)不能完全以利潤(rùn)為評(píng)估，衡量一個(gè)企業(yè)里的職工業(yè)績(jī)還應(yīng)該看社會(huì)責(zé)任。

《英才》：對(duì)2010年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的態(tài)度上，你是覺得大家更有信心，還是更悲觀？

李稻葵：跟一年前相比更有信心了，但并不是變?yōu)闊o(wú)條件的樂(lè)觀，而是比較謹(jǐn)慎的。重要的是深層次的反思金融危機(jī)的教訓(xùn)，不同的參與人員有不同的觀點(diǎn)，有一派人認(rèn)為應(yīng)該徹底在價(jià)值層面上反思，有很多企業(yè)家談到，企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)追求的目標(biāo)應(yīng)該是多元化的，不能僅僅以利潤(rùn)為目標(biāo)。

《英才》：企業(yè)家們最重要的反思是什么？

李稻葵：很多企業(yè)在反思，包括百事可樂(lè)的女CEO Indra Nooyi、谷歌CEO施密特等，哈佛商學(xué)院的教授也在講，企業(yè)追求目標(biāo)不能完全以利潤(rùn)為評(píng)估，衡量一個(gè)企業(yè)的業(yè)績(jī)還應(yīng)該看社會(huì)責(zé)任，這是一種思維轉(zhuǎn)型。10年前、20年前大家都認(rèn)為企業(yè)最主要的目標(biāo)在賺錢，但是現(xiàn)在變了。

再一個(gè)反思是政府與企業(yè)的界限，大家認(rèn)為政府在困難的時(shí)候要幫助企業(yè)，那么企業(yè)在經(jīng)營(yíng)好的時(shí)候，也應(yīng)該幫助政府，互相要有責(zé)任。這一點(diǎn)在奧巴馬的最高經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)桑莫斯(Lawrence Summers)的發(fā)言里面講得非常明確，他說(shuō)金融機(jī)構(gòu)在過(guò)去這一年資產(chǎn)增加了5000億美元，難道不應(yīng)該拿出一點(diǎn)反饋給政府嗎？如果沒有政府的援助，哪有今天5000億美元資產(chǎn)的上升呢？

還有就是對(duì)金融監(jiān)管的反思，這一點(diǎn)沒有任何爭(zhēng)議。只不過(guò)有爭(zhēng)議的是該怎么樣加強(qiáng)，從哪些方面加強(qiáng)?，F(xiàn)在美國(guó)占主流的觀點(diǎn)認(rèn)為，應(yīng)該要求金融機(jī)構(gòu)不搞任何的以自己盈利為目標(biāo)的自營(yíng)業(yè)務(wù)。理由是，自營(yíng)業(yè)務(wù)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有任何好處，就是讓金融機(jī)構(gòu)自?shī)首詷?lè)，而且還是以政府的營(yíng)救和擔(dān)保為基礎(chǔ)，一旦它玩失手了，政府就得擔(dān)保，而它賺了錢歸自己，這個(gè)很不公平。他們認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)的最終目標(biāo)應(yīng)該還是服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，自營(yíng)業(yè)務(wù)應(yīng)該徹底取締。

《英才》：非主流派的意見呢？

李稻葵：再有一派是薩科奇的意見，說(shuō)資本主義要徹底反思，他的觀點(diǎn)是非常極端的，批判自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，呼吁大規(guī)模實(shí)施政府監(jiān)管，監(jiān)管加強(qiáng)到各個(gè)層面。

魚粉、魚排粉粗灰分含量是魚粉原料魚的一種自然屬性表現(xiàn)形式，原料魚個(gè)體大則骨骼成分含量高。如果將魚體兩側(cè)的肌肉作為魚片切除，剩下的魚排、內(nèi)臟等作為魚排粉的生產(chǎn)原料，得到的魚排粉中粗灰分含量就很高。本文中的魚排粉主要為羅非魚、越南巴沙魚的魚排粉，都是魚片生產(chǎn)后的魚排和內(nèi)臟制成的魚排粉，因此其粗灰分含量大于25%。

《英才》：西方國(guó)家還有別的反思嗎？

李稻葵：西方國(guó)家還反思全球化進(jìn)程中的一些政策。他們認(rèn)為，在全球化的過(guò)程當(dāng)中，必須要考慮到本土中產(chǎn)階級(jí)的利益，不能讓本國(guó)中產(chǎn)階級(jí)成為全球化的犧牲品。

微軟、英特爾、波音飛機(jī)等公司的全球化使得西方國(guó)家一部分人富起來(lái)了。但是，全球化的過(guò)程也確實(shí)帶來(lái)了很多發(fā)達(dá)國(guó)家的藍(lán)領(lǐng)，甚至是低層次的白領(lǐng)工人失業(yè)，這個(gè)是不可否認(rèn)的事實(shí)，因此西方的主流學(xué)者開始反思全球化。他們認(rèn)為，對(duì)一個(gè)國(guó)家而言，最重要的是要保證它的中等收入階層，如果這個(gè)國(guó)家做不到這一點(diǎn)，那么這個(gè)國(guó)家就不可能成為世界強(qiáng)國(guó)，這個(gè)是美國(guó)人的一個(gè)想法，他們首先要保證本國(guó)的中產(chǎn)階層能夠從經(jīng)濟(jì)恢復(fù)中獲得好處。

西方人的顧慮

幾乎所有的討論都涉及到中國(guó)，中國(guó)的話題已經(jīng)全面化、深入化，甚至進(jìn)入到每一個(gè)分會(huì)場(chǎng)上討論。

《英才》：反思之后，怎樣重建全球化的秩序呢？

李稻葵：這就要說(shuō)到中國(guó)的角色，全球化跟中國(guó)有關(guān)。這次參加達(dá)沃斯，我有一個(gè)感想，幾乎所有的討論都涉及到中國(guó)，中國(guó)的話題已經(jīng)全面化、深入化，甚至進(jìn)入到每一個(gè)分會(huì)場(chǎng)上討論。但是，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)現(xiàn)在有一種“怨情”：認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在是金融危機(jī)的一個(gè)贏家，在金融危機(jī)中出口不降反升，說(shuō)中國(guó)是搭了很多國(guó)家的“便車”，又指中國(guó)的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)并沒有給很多國(guó)家?guī)?lái)好處，甚至矛頭指向中國(guó)，稱人民幣估值過(guò)低，應(yīng)該升值。

同時(shí)，他們認(rèn)為中國(guó)在很多國(guó)際事務(wù)上給予西方的配合不夠，比如說(shuō)氣候變化，比如說(shuō)伊朗問(wèn)題。去年中國(guó)既占領(lǐng)了道德的制高點(diǎn)，同時(shí)也給西方帶來(lái)了希望。今年的達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)上，西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的態(tài)度跟去年完全不一樣。

《英才》：有具體的例子嗎？

李稻葵：在討論全球氣候變化的論壇上，有一名負(fù)責(zé)氣候變化協(xié)議的聯(lián)合國(guó)高層官員稱，現(xiàn)在世界都是各自為政，中國(guó)每年8%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不可容忍的。因?yàn)?%的增長(zhǎng)，意味著很多二氧化碳的排放。

《英才》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)讓別國(guó)有了各種說(shuō)辭？他們對(duì)中國(guó)有沒有寄予期望？

李稻葵：對(duì)中國(guó)的增長(zhǎng)出現(xiàn)了負(fù)面的觀點(diǎn)。對(duì)國(guó)際形勢(shì)的微妙變化，我們不能盲目樂(lè)觀。說(shuō)期望，倒不是說(shuō)希望中國(guó)承擔(dān)更多的義務(wù)。比如，他們認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該按照國(guó)際的規(guī)則行事，讓人民幣升值，還包括期望中國(guó)在未來(lái)的減碳計(jì)劃上起到作用。

《英才》：匯率問(wèn)題，怎么打消西方的顧慮？

李稻葵：中國(guó)的利益是多方位的，既有經(jīng)濟(jì)利益，也有政治利益。如果只談經(jīng)濟(jì)利益，也不僅僅是出口一方面，我們還要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，還要搞重點(diǎn)戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，還有城市化等等，所以我想可能不應(yīng)該就個(gè)別領(lǐng)域，跟中國(guó)之外的西方國(guó)家針鋒相對(duì)，應(yīng)該是所有事情一盤棋，統(tǒng)一謀劃。匯率問(wèn)題上，我個(gè)人認(rèn)為，值得考慮更加靈活的政策。

《英才》：怎樣靈活調(diào)整？

李稻葵：我們也要讓步，要全方位的跟他們談判。先封住別人的口，不要讓別人在這方面做文章。以前我們就搞過(guò)逐步的升值，但奧運(yùn)會(huì)以后一直沒有升值。

《英才》：我們?nèi)绾巫プ∥鞣絿?guó)家調(diào)整的機(jī)遇，又不至于遭來(lái)“怨情”？

李稻葵：不能只宣傳中國(guó)GDP的高增長(zhǎng)和出口上升，不能只宣傳中國(guó)產(chǎn)品如何厲害，這都不是重點(diǎn)。應(yīng)該宣傳中國(guó)還有很多問(wèn)題要解決，中國(guó)發(fā)展很不容易，是克服了很多國(guó)內(nèi)的矛盾得來(lái)的，而中國(guó)的發(fā)展在很大程度上又使得全世界投資者和勞動(dòng)者受益，中國(guó)的發(fā)展是給全球帶來(lái)新的商機(jī)，中國(guó)的前進(jìn)使得這個(gè)世界更加和諧，是讓大家都共同發(fā)展，這一點(diǎn)要反復(fù)的宣傳。

《英才》：總結(jié)一下，你今年參會(huì)的最大收獲是什么？

李稻葵：最大的收獲就是獲悉到國(guó)際上對(duì)于中國(guó)的崛起還是猜疑多于信任。別國(guó)在跟中國(guó)合作、競(jìng)爭(zhēng)上，困惑多于辦法。比如要投資中國(guó)礦業(yè)，就擔(dān)心中國(guó)有錢了，會(huì)不會(huì)把西方的運(yùn)營(yíng)規(guī)則給打破？我最主要的觀點(diǎn)是，我們中國(guó)一定要想方設(shè)法打消外部世界對(duì)我們的猜疑，多講合作，多談理解，多談困難，少談成就。