答本刊問：我所理解的清純

文/本刊記者 蔡亞林

答本刊問：我所理解的清純

文/本刊記者 蔡亞林

張頤武/薩蘇/劉瑜/蔣小涵/莊雅婷蔣方舟/譚飛/毛利/孟靜/張發(fā)財(cái)

博客天下：在你的詞典里，清純的含義是？

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張頤武（北京大學(xué)教授，文化學(xué)者）：這是一個(gè)審美的趣味，形容一個(gè)人簡單、單純、天真并且沒有經(jīng)過社會(huì)磨練的狀態(tài)?！扒濉笨梢岳斫鉃橄敕ê唵危凹儭笨梢岳斫鉃槟繕?biāo)單純。

薩蘇（旅日華人，作家）：思無邪。

劉瑜（劍橋大學(xué)講師，作家）：我不知道什么叫清純，大約是年輕漂亮、經(jīng)歷和頭腦簡單，以及心地淳樸的意思？我很討厭這個(gè)概念，因?yàn)樗鼛в忻黠@性別歧視色彩，人們總用“清純”來要求女人，好像沒誰用它來要求男人。本質(zhì)上可能還是男權(quán)文化里男人“處女”情結(jié)的一個(gè)精神反映而已。

蔣小涵（中央電視臺(tái)主持人，演員）：清新純凈，簡單透徹。

莊雅婷（創(chuàng)意策劃人，作家）：干凈，簡單。

蔣方舟（清華大學(xué)學(xué)生，作家）：大多數(shù)情況下是用來掩飾一個(gè)女的毫無見識(shí)，也毫無個(gè)性。

譚飛（策劃人，經(jīng)紀(jì)人，記者）：干凈，純潔，純粹。

毛利（作家）：20歲以下姑娘眨著一雙大眼睛問，為什么??？挺清純的。超過20歲就算了，有裝嫩裝傻的嫌疑。長得清純當(dāng)然是件好事，比長得奸詐好一百倍嘛。王爾德語：我喜歡有未來的男人和有過去的女人。

孟靜（記者）：清秀，純潔。

張發(fā)財(cái)（平面設(shè)計(jì)師）：干凈，沒有雜味。透明、度數(shù)隨便，最重要的是喝下去不上頭，不然就是甲醇。

博客天下：你心目中誰符合清純的標(biāo)準(zhǔn)？

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張頤武：人沒有絕對(duì)的清純，幼兒園的小孩最清純。

薩蘇：我閨女最清純。

劉瑜：我小表妹就挺清純的。公眾人物在公眾視野里展現(xiàn)出來的往往是非常表層的東西，不足以作為判斷一個(gè)人的依據(jù)。

蔣小涵：《天使愛美麗》的主人公。

莊雅婷：你是說長相還是氣質(zhì)？很奇怪吧，好多日本AV女星看起來還真是長得清純無比；很多歷經(jīng)風(fēng)霜的性感女神，眼睛里倒是清純的。

蔣方舟：《百年孤獨(dú)》中的俏姑娘雷梅苔絲，《伊豆的舞女》中的舞女，《羅密歐與朱麗葉》中的朱麗葉。就明星來講，我覺得日本的松隆子符合。

譚飛：16歲時(shí)的林青霞、山口百惠、李麗珍，或者還有劉亦菲。

毛利：想不起來，清純必須得年紀(jì)小，超出我的交友范圍，實(shí)在沒有耐心面對(duì)懵懂無知的眼睛。至于娛樂圈，以前男生們都說高圓圓很清純，但是每次看她演戲都想拍她一下腦袋，不要這么木行不行??？

孟靜：剛出道時(shí)的董潔。只是外表有點(diǎn)像，內(nèi)里不知道。

張發(fā)財(cái)：日本盛、松島楓都符合。國產(chǎn)的小豆冰棍也算清純。博客天下：

請(qǐng)你描繪一個(gè)心目中最清純的畫面？

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張頤武：我能想到的是原始人毫無雜念，一心追著獵物的那個(gè)狀態(tài)最清純。

薩蘇：女兒5歲時(shí)的作品——爸爸帶我去抓蟲子。

劉瑜：不喜歡這個(gè)字眼，拒絕用它來造句或描述情境。

蔣小涵：瞬間想到的都是各種動(dòng)物的形象。

莊雅婷：可能是個(gè)白衣黑發(fā)，脂粉不染的小姑娘在麥田中迎著陽光的場(chǎng)景——這是世俗審美，尤其是男人們心中最愛的一幕吧，久而久之，連女人都信以為真地覺得那就是清純了。但我可能更愛一個(gè)有年紀(jì)的女人坐在路邊咖啡座旁，就算她抽著煙喝著酒，但眼神清澈，還可以輕松和無忌的大笑……嗯，譬如鐘楚紅的眼神和笑容，同樣覺得很清純啊。

蔣方舟：我心目中就是《伊豆的舞女》中的畫面：女主角赤身裸體跑出來打招呼。

譚飛：高中?；ǎ咨B衣裙，騎車從身邊經(jīng)過，留下梔子花香和頭發(fā)清香。

毛利：章子怡在《我的父親母親》里跑步那段，很清純。

孟靜：意綿綿靜日玉生香。

張發(fā)財(cái)：一張床，黑色床單，上面放著空杯子，玻璃的。

博客天下：最近張藝謀、王安全等好幾位導(dǎo)演都在選女主角時(shí)說“演藝圈無清純女”，你認(rèn)為是這樣嗎？

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張頤武：不了解。但我覺得他這種說法只能說明他的一種印象，并沒有明確的例證來證明。

薩蘇：如果這個(gè)說法是真的話，我認(rèn)為這是演藝圈成員共同的責(zé)任。

劉瑜：為什么要找清純女？

蔣小涵：不太了解。

莊雅婷：男人眼里的“清純”，我不理解是什么標(biāo)準(zhǔn)，是和“處女情結(jié)”有掛鉤么？再說，這是個(gè)偽命題——干嗎非要在演藝圈里找清純女？這相當(dāng)于去夜總會(huì)找愛情。不是沒有，確實(shí)稀少了。說實(shí)話，這個(gè)時(shí)代就是個(gè)浮躁的時(shí)代，人們的欲望越來越多，透露在眼神中，確實(shí)復(fù)雜并滄桑，清純就變得更加寶貴。但我想女人活著是一個(gè)漸進(jìn)的過程，和物質(zhì)欲望一樣，慢慢才能發(fā)現(xiàn)什么是最適合自己的，什么又是自己最想要的，到了這個(gè)時(shí)候才能重新恢復(fù)明澈清純。你要是非要用性經(jīng)歷來衡量的話，那我就沒話說了。

譚飛：這是事實(shí)，也是必然結(jié)果。

毛利：那說明演員們的演技太差了，國家花了這么多錢培養(yǎng)各路明星，連清純都表現(xiàn)不出來，清純真是最好表現(xiàn)的東西了。

孟靜：不光演藝圈，現(xiàn)實(shí)生活中也很難吧。

張發(fā)財(cái)：沒接觸過演藝圈不好說。接觸也不關(guān)我的事，我結(jié)完婚了。博客天下：

你覺得男性對(duì)“清純女孩”的呼喚，是對(duì)女性的不尊重嗎？

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張頤武：我覺得這是一種幻想，從古至今都有。如何判定一個(gè)人清純沒有很好的標(biāo)準(zhǔn)，也許外表清純但內(nèi)心狂野，這不好說。

薩蘇：發(fā)乎情，止乎禮，當(dāng)然不是不尊重，圣人不泯赤子之心。

劉瑜：這種呼喚是對(duì)女性的不尊重，因?yàn)樗窍蚺詥蜗驈?qiáng)加蒙昧的男性道德觀。你可以呼喚善良，呼喚自強(qiáng)自立，呼喚勇氣，呼喚智慧，為什么要呼喚“清純”？

莊雅婷：我倒是沒有那么明顯強(qiáng)烈的感覺到不尊重。只是覺得有點(diǎn)遺憾。男性如果只懂得欣賞清純，說明他們的人生好荒蕪，基本趣味和審美還停留在封建農(nóng)耕時(shí)代，用強(qiáng)調(diào)清純來保持倫理關(guān)系和財(cái)產(chǎn)權(quán)不至于錯(cuò)亂……就是這個(gè)意思吧，他們不懂得欣賞更美的圖畫，寧可自己拿一張白紙來亂描。

蔣方舟：沒有不尊重啊。審美本身是個(gè)能力，也不是什么武器，不具有攻擊性。清純不由年齡決定，小女孩可能比老阿姨還復(fù)雜。

譚飛：對(duì)女性有不尊重的成分，更多是意淫心理作祟。清純保質(zhì)期縮短了，真短。

毛利：男人除了呼喚清純女孩，也呼喚霸氣御姐，可愛蘿莉，性感女王……他們要的多了，談不上尊重不尊重，女人也呼喚多種類的男人啊。清純一輩子會(huì)要命吧？清純一段時(shí)間就行了，老清純不煩嗎？

孟靜：男性對(duì)處女膜還一直呼喚呢，呼喚也是白呼喚，他們呼喚他們的。反正在北京我?？匆娭袑W(xué)生當(dāng)街接吻，這種確實(shí)算不上清純了。

張發(fā)財(cái)：尊不尊重要看女性的感受吧？另外這問題的本質(zhì)就是不尊重女性，男權(quán)社會(huì)的話語霸權(quán)和操控的嘴臉暴露無遺。

博客天下：似乎清純?nèi)缃裨絹碓匠闪艘环N“稀缺資源”，你覺得呢？

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張頤武：從來都很稀缺?，F(xiàn)代社會(huì)環(huán)境復(fù)雜，誘惑多，封閉的環(huán)境里信息少，沒有那么多想法，清規(guī)戒律多一些，可能就清純一些。這可能是沒有選擇的結(jié)果?，F(xiàn)在開放，選擇多，就有多種表現(xiàn)了。

薩蘇：如果把清純定義為傻乎乎的，那肯定是越來越稀缺。胸有城府而不用其城府，并非男人專利。

劉瑜：我并沒有覺得清純“越來越”稀缺，各個(gè)時(shí)代有各個(gè)時(shí)代的勢(shì)利方式。如果說有區(qū)別，區(qū)別只是以前男性或者“國家”可以通過權(quán)力和資源的掌握來強(qiáng)制女性“清純”，現(xiàn)在隨著女性地位的提高和個(gè)性的張揚(yáng)，他們?cè)絹碓诫y以做到這一點(diǎn)了。這不是壞事。

莊雅婷：男人們，你們清純嗎？簡單嗎？你憑什么認(rèn)為清純就應(yīng)該是一種資源等待著你來開采？這個(gè)命題非常像猥瑣男指責(zé)處女越來越少了——這樣的環(huán)境是大家共同作孽的結(jié)果，真有一份清純擺在你面前，你覺得你配去擁有嗎？別忘了，在給別人提條件的時(shí)候，先照照自己。

蔣方舟：很多女孩太早意識(shí)到自己長得好看，而且開始琢磨著怎么把這種漂亮轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。

譚飛：這個(gè)社會(huì)已失去清純誕生的土壤，各型激素太多，不打激素的當(dāng)然稀缺。

毛利：張藝謀說的那段話簡直就像山區(qū)老大爺說的。我不覺得清純是稀缺資源，你腦袋里有什么就看到什么，自己腦袋污七八糟還老怪別人臟，什么玩意。

孟靜：我不覺得過去的人就清純，過去的人結(jié)婚年齡遠(yuǎn)低于現(xiàn)在，結(jié)了婚哪還有清純可言。現(xiàn)在價(jià)值觀比較混亂，比起上世紀(jì)50年代的人，肯定是更渾濁一些。

張發(fā)財(cái)：對(duì)我來說不是“稀缺資源”，日本每年產(chǎn)出好多清酒，也有好多新的松島楓。博客天下：

清純是一種感覺還是一種實(shí)實(shí)在在的存在？

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張頤武：以演員為例，我認(rèn)為，清純可以理解為善于表現(xiàn)清純的狀態(tài)，即表演得很清純。但因?yàn)樗麄円硌莶煌慕巧?，要做到清純很難。如果絕對(duì)清純，就去封閉的環(huán)境里隱居，誰會(huì)當(dāng)演員？

薩蘇：演員可以演繹清純，但生活中真實(shí)的清純確乎存在，我認(rèn)識(shí)一個(gè)女孩兒每天睡覺前讀一段《左傳》，這也是清純的存在。兩者不矛盾。

劉瑜：清純是男權(quán)社會(huì)里男人要求女人的一種落后標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)詞不但是無意義的，而且是有害的，因?yàn)橐坏┡员贿@種標(biāo)準(zhǔn)禁錮，她的個(gè)性、潛能的發(fā)揮都會(huì)受到抑制或者自我抑制。

蔣小涵：有真的也有裝的，還有人裝著裝著就成真的了。

莊雅婷：我相信它是真實(shí)存在的，但遺憾的是，往往裝出來的更受歡迎。

蔣方舟：是真實(shí)的。一個(gè)人腦子里總是在琢磨的事，能從外表上看出來。

譚飛：清純?cè)谶^去是存在，現(xiàn)在是裝。

毛利：大眼睛圓臉蛋少女的皮膚這種就是實(shí)實(shí)在在的清純，假若外貌不構(gòu)成清純，就只能找找感覺了。

孟靜：感覺。

張發(fā)財(cái)：廢話，當(dāng)然是感覺，并且是個(gè)體的獨(dú)立的感覺。沒辦法量化，更不可能有標(biāo)準(zhǔn)表格。博客天下：

“美女嫁富豪的越來越多”是導(dǎo)致清純女越來越少的原因嗎？

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張頤武：我不這么認(rèn)為。自古至今一些女孩子不管你嘴上怎么說，心里估計(jì)也想嫁給有錢人。雖然不提倡，但這可以理解，但富豪畢竟是少數(shù)，這是個(gè)偽命題。

薩蘇：白雪公主嫁給王子，未必公主不清純。具體案例要具體分析。

劉瑜：雖然我覺得現(xiàn)在一些女人將“物質(zhì)安全感”作為尋找人生伴侶的最高標(biāo)準(zhǔn)是一件令人遺憾的事，但這絕不是今天這個(gè)年代特有的現(xiàn)象。革命年代流行嫁軍人、嫁“紅五類”，也是一種勢(shì)利，只不過當(dāng)時(shí)追求的是政治上的安全感罷了。

蔣小涵：偽命題。

莊雅婷：我總結(jié)了一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，凡是把任何話題都引向美女和富豪的關(guān)系的，假如是個(gè)男人，那么他一定是在錢財(cái)或性能力上都有不足的，所以才會(huì)如此充滿憤恨。清純是一種狀態(tài)和心境，跟美不美、嫁給誰都毫無關(guān)系。我知道提問人是想將話題引向女性拜金導(dǎo)致心思紊亂意圖不良，所以才會(huì)越來越不清純。但我覺得，假如自己有問題的話就去指責(zé)社會(huì)，這本身就是一種不負(fù)責(zé)任的說法。要是男人都簡單點(diǎn)，都負(fù)起責(zé)任來，女人何必也在社會(huì)上拼死拼活？都關(guān)在家里肯定清純。

蔣方舟：互為因果。

譚飛：不是，嫁之前很多就不清純了。每認(rèn)識(shí)一次富豪，有些女孩就“甲醇”一次。

毛利：這句話太酸了，難道美女嫁窮光蛋就能培養(yǎng)出清純嗎？

孟靜：不是富豪的錯(cuò)，美女和清純之間沒有等號(hào)。

張發(fā)財(cái)：你這話意思是清純女本來清純，嫁了有錢人就被糟蹋成齷齪了？

博客天下：你認(rèn)為清純是娘胎里帶來的，還是后天修煉的？

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張頤武：我覺得這是一種風(fēng)格，應(yīng)該是后天培養(yǎng)的。但是如果內(nèi)心有這種清純的因子，也會(huì)把這種風(fēng)格放大。

薩蘇：最喜小兒無賴，溪頭臥剝蓮蓬。人先天都是清純的，后天則要自己保持心頭的一點(diǎn)清明。

劉瑜：不知道

蔣小涵：每個(gè)人生下來都是清純的。也許有人一輩子活在清純的世界里，也有人開始清純慢慢變得不清純，但最終又回歸清純，這就是為什么很多歷盡滄桑的老人反倒有著極為清純的眼神。

莊雅婷：這事跟美貌一樣，有七分是天生的，有三分靠后天修煉。長得漂亮的姑娘如果不讀書不修煉，也會(huì)過早衰老或戾氣上臉，長得性感的姑娘，靠后天的彌補(bǔ)，慢慢眼神明澈心地坦蕩，誰敢說她不清純？

蔣方舟：修煉不來，大部分還是靠后天保持。

譚飛：后天修煉而得。

毛利：誰會(huì)夸一個(gè)剛生出來的孩子清純？天哪，放過清純吧，它只是個(gè)孩子。

孟靜：不是能修煉的。

張發(fā)財(cái)：娘胎里帶來的是胎盤和臍帶。

如果清純不是天生的，那么后天的養(yǎng)成都有哪些途徑？

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張頤武：比如演員，做到清純就要按照導(dǎo)演的要求表演清純。

薩蘇：如果是，這個(gè)問題就不用答了。

劉瑜：為什么要培養(yǎng)“清純”？培養(yǎng)正直、熱情和才干吧。

蔣小涵：還是順其自然吧。清純的人是幸福的，因?yàn)楫?dāng)你用清純的眼睛看世界，世界就會(huì)回饋你一幅清純的圖景。

莊雅婷：這是一個(gè)復(fù)雜的過程。并不是你想清純就可以的，也沒有某一種具體的方式方法能讓你變成凡人不敢褻瀆的清純女神。人都說30歲以后要對(duì)自己的相貌負(fù)責(zé)，也就是俗話說的相由心生，你不先把自己的心弄干凈是不可能清純的。

蔣方舟：保持不諳世事，保持榮辱不驚，保持簡單的信仰，保持富貴不能淫。個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來看不談戀愛是個(gè)不錯(cuò)的養(yǎng)成方法，不存取悅他人之心。就外表來看，不修眉毛。

譚飛：家里有足夠的錢，可抵御誘惑；父母有足夠的教育，可分清是非；社會(huì)有足夠的好人，可呵護(hù)花蕾。

毛利：從《山楂樹之戀》這種苦戀書中我了解到，女人還是不要太清純，不然難免耽誤一輩子。對(duì)于小女孩來說，想培養(yǎng)點(diǎn)清純氣質(zhì)，無可厚非，可她總不能清純一輩子。

孟靜：沒有途徑，經(jīng)歷越多越不純。

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