我所知道的江青與維特克夫人談話的情況

○ 楊銀祿

一見(jiàn)如故，訂立契約

1972年春，中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)向北京發(fā)回一份電報(bào)：美國(guó)紐約州賓翰頓大學(xué)副教授洛克珊·維特克夫人希望到中國(guó)訪問(wèn)，專門采訪有關(guān)中國(guó)婦女革命的歷史，請(qǐng)考慮作為友好人士予以接待。

7月19日至9月1日，維特克夫人應(yīng)邀來(lái)華訪問(wèn)。在中國(guó)友協(xié)的安排下，全國(guó)婦聯(lián)副主席鄧穎超、康克清在人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)了維特克夫人。此外，會(huì)見(jiàn)她的都是經(jīng)過(guò)二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征的老戰(zhàn)士、老革命家，是領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)婦女運(yùn)動(dòng)的杰出人物。

一位普普通通的美國(guó)公民，受到這樣高規(guī)格的接待和會(huì)見(jiàn)，應(yīng)該心滿意足了，但是，她想得到“中國(guó)問(wèn)題專家”的稱號(hào)，便提出了會(huì)見(jiàn)江青的要求。她說(shuō)：美國(guó)人知道宋美齡，卻很少有人知道江青。她認(rèn)為江青是當(dāng)代中國(guó)最時(shí)髦、最有權(quán)威的女人，寫(xiě)一本關(guān)于江青的書(shū)，肯定會(huì)給美國(guó)讀者帶來(lái)震動(dòng)。

周恩來(lái)總理在外交部的呈文上批示：“江青同志：如你這兩天精神好，可以見(jiàn)見(jiàn)此人，談上一個(gè)鐘頭就可以了。如不愿見(jiàn)，也可不見(jiàn)。”

江青看到幾位大姐會(huì)見(jiàn)維特克夫人的簡(jiǎn)報(bào)，又見(jiàn)到周總理的批示后說(shuō)：“一位政治家如果想在國(guó)內(nèi)有牢固的政治地位，沒(méi)有國(guó)際輿論的支持是不行的?！彼⒓唇形掖螂娫捊o姚文元，請(qǐng)他到釣魚(yú)臺(tái)10號(hào)樓，研究會(huì)見(jiàn)維特克夫人的事。

姚文元接到電話后，很快來(lái)到10號(hào)樓。他們研究后，江青對(duì)我說(shuō)：“你給總理打個(gè)電話，就說(shuō)我精神還好，見(jiàn)見(jiàn)維特克夫人為好。我建議也請(qǐng)文元同志參加，請(qǐng)總理安排時(shí)間?！?/p>

8月12日下午3點(diǎn)鐘，江青由姚文元陪同，在人民大會(huì)堂江蘇廳會(huì)見(jiàn)了維特克夫人。

江青和維特克夫人一見(jiàn)如故，兩人毫無(wú)拘束。江青說(shuō)：“哎呀，你真年輕、真漂亮。你是研究中國(guó)的副教授吧？我非常高興會(huì)見(jiàn)你?！?/p>

維特克夫人對(duì)江青說(shuō)：“見(jiàn)到你，江青夫人，我非常榮幸，非常感動(dòng)。到中國(guó)來(lái)，而不見(jiàn)到你，那么我還算來(lái)過(guò)中國(guó)嗎？今天是我最高興的日子，我太高興了，太激動(dòng)了。我非常愿意寫(xiě)你個(gè)人的歷史，因?yàn)槟愕臍v史和偉大的中國(guó)革命是分不開(kāi)的。寫(xiě)你，一定會(huì)有意思?！?/p>

“是的，”江青接著維特克夫人的話茬兒說(shuō)，“鄧穎超、康克清都是老革命了。但是，她們都是搞婦女工作的，只能對(duì)你談?wù)剫D女運(yùn)動(dòng)。我可不一樣，我的面寬得多。我可以給你講戰(zhàn)爭(zhēng)、談軍事、談?wù)巍⒄勎幕囆g(shù)，還有文化大革命。我聽(tīng)說(shuō)你回去以后，準(zhǔn)備寫(xiě)本書(shū)，有關(guān)中國(guó)的書(shū)。我們合作吧。我提供材料給你，我給你說(shuō)，你來(lái)寫(xiě)。以前美國(guó)有一位著名作家叫埃德加·斯諾，他在30年代寫(xiě)過(guò)毛主席，在西方一舉成名。你很年輕，很有才華。你寫(xiě)我，寫(xiě)現(xiàn)代的中國(guó)，你就是第二個(gè)斯諾，你也將一舉成名?！?/p>

1936年，美國(guó)記者埃德加·斯諾是第一個(gè)到陜北蘇區(qū)采訪的美國(guó)人。他在《西行漫記》中第一次忠實(shí)地報(bào)道了紅軍二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征可歌可泣的英勇事跡，首次發(fā)表了毛澤東的著名詩(shī)作 《七律·長(zhǎng)征》。斯諾在《西行漫記》中以一個(gè)杰出新聞?dòng)浾叻欠驳亩床炝?，預(yù)言毛澤東“將成為一個(gè)非常偉大的人物”。他還揭示了毛澤東“將成為一個(gè)非常偉大的人物”的奧秘：因?yàn)樵谒砩嫌兄耙环N堅(jiān)定本質(zhì)上的活力”、“一種不可思議的特質(zhì)”。

江青為何在維特克夫人面前談起斯諾？她的潛臺(tái)詞是：斯諾是一位美國(guó)人，30年代寫(xiě)了一本關(guān)于毛主席的書(shū)，一舉成名。那時(shí)，毛主席不僅是中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖，而且在西方也成了有重大影響的人物。維特克夫人也是一位美國(guó)人，如果在70年代寫(xiě)一本有關(guān)江青的書(shū)，也會(huì)一舉成名。她江青今后也會(huì)和毛主席一樣成為黨內(nèi)的領(lǐng)袖，也會(huì)成為在西方有重大影響的人物。這叫互有需要，互相利用，對(duì)雙方都有好處。

江青和維特克夫人的這次會(huì)見(jiàn)整整持續(xù)了4個(gè)小時(shí)，但江青仍覺(jué)得對(duì)這位洋女人討好得還不夠，還為她大擺了宴席。冷菜不算，熱菜就有8個(gè)，外加北京特產(chǎn)——烤鴨。本來(lái)是禮節(jié)性的會(huì)見(jiàn)，結(jié)果變成了胡吹亂侃的會(huì)談。

不聽(tīng)勸告，一意孤行

1972年8月25日下午4時(shí)，江青約維特克夫人到廣州遠(yuǎn)郊老虎洞林彪原來(lái)的別墅繼續(xù)會(huì)談。時(shí)任外交部禮賓司副科長(zhǎng)的唐龍斌負(fù)責(zé)禮儀，新聞司副局長(zhǎng)張穎做具體聯(lián)絡(luò)工作，另外還有英文翻譯小沈，一位速記員，對(duì)外友協(xié)的負(fù)責(zé)人老丁和陪同老陳、小俞。

在一張長(zhǎng)方形大桌子上，擺開(kāi)了三張 “西北戰(zhàn)場(chǎng)圖”，長(zhǎng)茶幾上放著兩個(gè)可移動(dòng)的麥克風(fēng)，連接著錄音設(shè)備。張穎湊到江青身邊，低聲說(shuō)：“維特克夫人對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有興趣。周總理叫我轉(zhuǎn)告你再談一次就夠了，只談文藝，不要談其他。維特克夫人的簽證是28號(hào)，不要再延期了?！苯嘌b作沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)，把話題轉(zhuǎn)到衣著上，對(duì)總理的意見(jiàn)置之不理。

江青親熱地拉著維特克夫人的手走進(jìn)會(huì)議室，對(duì)維特克夫人說(shuō)：“我的談話怕你記不下來(lái)，你就不要作記錄了。否則，你既聽(tīng)不完整，記不完整，也記不準(zhǔn)確，你注意聽(tīng)就是了。所以我今天特意錄音，把我所談的全部?jī)?nèi)容都錄下來(lái)。我不僅給你全部錄音稿，而且錄音帶也全部送給你?！?/p>

雖然江青承諾把錄音帶和記錄稿將來(lái)送給維特克夫人，但維特克夫人怕江青的承諾不能兌現(xiàn)，所以在整個(gè)談話過(guò)程中，還是不停地在日記本上記錄著。

外交部的同志提醒江青：“送錄音帶的事別說(shuō)得太肯定了，免得以后麻煩。”江青裝作沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)，對(duì)著麥克風(fēng)大講她在西北戰(zhàn)場(chǎng)作戰(zhàn)的經(jīng)過(guò)。

江青說(shuō)：“那時(shí)毛主席在指揮西北戰(zhàn)場(chǎng)，我也在那里，在毛主席身邊，協(xié)助毛主席指揮?！本S特克夫人看到“西北戰(zhàn)場(chǎng)圖”很感興趣，說(shuō)：“你這些地圖畫(huà)得那么清楚，連行軍時(shí)間表都在上邊了！但是，你剛才對(duì)我說(shuō)的我卻沒(méi)有記清?！薄斑@些地圖都是為你畫(huà)的，”江青興奮地說(shuō)，“你將來(lái)寫(xiě)書(shū)的時(shí)候是有用的?！?/p>

會(huì)談進(jìn)行了5個(gè)多小時(shí)，江青用豐盛、美味的廣東菜肴招待維特克夫人。宴罷，江青接著談戰(zhàn)爭(zhēng)：“撤離延安的時(shí)候，所有的女同志都離開(kāi)了作戰(zhàn)部隊(duì)，先過(guò)了黃河，只有我一個(gè)女的始終留在西北戰(zhàn)場(chǎng)，繼續(xù)參加戰(zhàn)斗……我時(shí)時(shí)為毛主席作參謀，我們共同指揮，一直到胡宗南的軍隊(duì)被消滅。”

維特克夫人幾次向陪同她的外交部的同志表示：“我對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)興趣，想聽(tīng)聽(tīng)江青私人的故事?！蓖饨徊康耐景丫S特克夫人的話翻譯給江青時(shí)，江青說(shuō)：“我當(dāng)然會(huì)給她講的，忙什么？西北戰(zhàn)場(chǎng)就是我的故事。你應(yīng)該告訴她，這是非常重要的，我指揮了戰(zhàn)爭(zhēng)。”

江青講她如何“指揮戰(zhàn)爭(zhēng)”的故事足足講了十幾個(gè)小時(shí)，才接著講她的私人生活。

逸聞趣事，胡謅一氣

當(dāng)講起自己的名字時(shí)，江青說(shuō)：“我第一個(gè)名字叫李云鶴。鶴是一種輕盈美麗的鳥(niǎo)，兩條腿很美。我小的時(shí)候，兩條腿也是細(xì)長(zhǎng)細(xì)長(zhǎng)的，所以我父親給我起名叫云鶴，鶴立雞群嘛。我的名字和我以后的情況完全一樣，我確實(shí)出眾嘛。我特別喜歡這個(gè)名字，天上有彩云，仙鶴在空中輕盈地飛翔，多么美麗，多么富有詩(shī)意。”

“我到上海以后，有一個(gè)非常著名的導(dǎo)演，看我長(zhǎng)得很美，很喜歡我，非要給我起個(gè)名字。當(dāng)然啰，給一個(gè)電影明星起名字也是他的驕傲。他給我起名叫藍(lán)平。后來(lái)，有人寫(xiě)電影海報(bào)時(shí)，把藍(lán)平的‘平’寫(xiě)成蘋果的‘蘋’，我覺(jué)得這個(gè)名字也是蠻不錯(cuò)的。藍(lán)色的蘋果，與眾不同，有新意。平常的‘平’沒(méi)有特點(diǎn)，沒(méi)有特殊的意義。以后在電影字幕上和我自己寫(xiě)文章署名，都是用‘藍(lán)蘋’這兩個(gè)字?！?/p>

“我現(xiàn)在的名字可不得了啦，國(guó)內(nèi)外都知道。你知道嗎，江青這個(gè)名字是我到延安時(shí)自己起的。大海浩瀚，江水滾滾東流去，多么有氣魄。江水是藍(lán)色的，清清的江水，多么迷人，多么有詩(shī)意。我最喜歡藍(lán)色的旗袍，線條是很美的。從政治上說(shuō)，青出于藍(lán)勝于藍(lán)嘛。我非常喜歡這個(gè)名字?！?/p>

江青繼續(xù)得意揚(yáng)揚(yáng)地向維特克夫人夸耀她的名字：“我還有一個(gè)名字叫李進(jìn)。你讀過(guò)毛主席的一首很著名的詩(shī)詞嗎？我給你背一背：‘暮色蒼?？磩潘?，亂云飛渡仍從容。天生一個(gè)仙人洞，無(wú)限風(fēng)光在險(xiǎn)峰?！@首詩(shī)詞是毛主席贈(zèng)給李進(jìn)的，李進(jìn)就是我。”

當(dāng)講到自己的家庭時(shí)，她說(shuō)：“我的父親是個(gè)木匠，是做大車轱轆的，雖然賺了一些錢，但生活還是很苦很苦的。我記得上學(xué)的時(shí)候，沒(méi)有吃過(guò)好吃的。學(xué)校離我們家較遠(yuǎn)，中午不能回家吃飯，在學(xué)校只能吃一兩個(gè)燒餅，喝一瓶蒸餾水。我的父親脾氣很壞，是一個(gè)罵人藝術(shù)家、打人專家。他原來(lái)有一個(gè)老婆，因?yàn)椴粫?huì)生孩子，又娶了我的親母親。他幾乎每天都打罵我母親，有時(shí)把我母親打得跪在地上求饒，還是不停地打。有時(shí)我母親怕挨打就偷偷地鉆進(jìn)柴火堆里躲起來(lái)。有一年元宵節(jié)，我父親把我母親的一只小手指打斷了。母親實(shí)在受不了那種折磨，趁著漆黑漆黑的夜晚，就領(lǐng)著我走夜路回到我外婆家。父親找到我們以后，母親又遭一頓毒打。自從那以后，我特別怕走夜路。唉，我現(xiàn)在想起我父親打罵母親時(shí)的兇相還不寒而栗呢。”說(shuō)到這里，江青兩只胳膊抱在胸前，說(shuō)：“那種情景太可怕了，太可怕了！”

江青頓了頓，用手理了理額頭的一縷發(fā)絲，繼續(xù)講她的經(jīng)歷：“我的原籍是山東省諸城縣，1914年出生。哪一天出生我不說(shuō)，保密，因?yàn)檎f(shuō)出去，怕大家給我祝壽。1929年，我們村里有一個(gè)地主看我有出息，主動(dòng)出錢把我送到青島藝術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)。之后，他還經(jīng)常給我捎錢去。學(xué)校免費(fèi)，上學(xué)條件比較優(yōu)越。后來(lái)，應(yīng)一個(gè)朋友的邀請(qǐng)，我到了上海搞藝術(shù)工作。在那里，我演過(guò)《娜拉》、《欽差大臣》、《大雷雨》等。我演了這幾出戲以后，一舉成名，走紅啦。1937年，我放棄上海的優(yōu)越條件來(lái)到革命圣地延安。我是挺著胸、昂著頭進(jìn)延安城的?！?/p>

說(shuō)到這里，江青停頓了一下，閉了一會(huì)兒眼睛，繼續(xù)說(shuō)：“在上海，一個(gè)電影明星，物質(zhì)生活條件還是不錯(cuò)的。但是，作為一名共產(chǎn)黨員，在國(guó)民黨的白色恐怖統(tǒng)治下，心情郁悶得很呀！到了延安，一看到紅旗就激動(dòng)得潸然淚下呀！”

江青揉了揉眼睛，又指了指維特克夫人，說(shuō)：“你沒(méi)有我那種經(jīng)歷，是體會(huì)不到我那時(shí)的心情的。哎呀，還有一點(diǎn)我沒(méi)有講到，請(qǐng)?jiān)试S我補(bǔ)充一下：30年代，我在上海，雖然是第一流的演員，但還不是我的主要工作。我主要是做革命工作，地下黨，領(lǐng)導(dǎo)工人運(yùn)動(dòng)，最主要是領(lǐng)導(dǎo)文藝運(yùn)動(dòng)。那時(shí)候，魯迅是革命文藝的旗手，了不起呀！魯迅對(duì)我是很欣賞的，不僅對(duì)我演的戲，對(duì)我的文章，對(duì)我個(gè)人，都是很欣賞的。魯迅說(shuō)這是個(gè)真正的革命的女性……周揚(yáng)、夏衍、田漢他們圍攻魯迅，也圍攻我。魯迅逝世的時(shí)候，我們文藝界為了紀(jì)念他，集會(huì)游行，我走在最前面，表達(dá)了沉痛的心情?！?/p>

接著，江青喋喋不休地講她的姿色：“我一到上海呀，男朋友可多了。他們使用了各種手段，瘋狂地追逐我。有一次很有趣，是你們美國(guó)人，一個(gè)水兵，喝醉了酒，搖搖晃晃地在外灘上，向我迎面走來(lái)。他站在我面前，攔住我的去路，向我敬了一個(gè)滑稽的軍禮，兩腳一并，咔嚓一聲。我回頭想走，那家伙嬉皮笑臉，走近我，雙手伸過(guò)來(lái)了，想占我的便宜。我抬手就給了他一巴掌。他還是笑嘻嘻的，又是咔嚓一聲，敬了個(gè)軍禮，還說(shuō)了一聲對(duì)不起，走開(kāi)了。你別看我現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)的文化大革命，從前呀，我年輕的時(shí)候，可富于感情了。我個(gè)人的生活是非常羅曼蒂克的，上海的小調(diào)我都喜歡，那真是非常有味道的，背點(diǎn)給你聽(tīng)聽(tīng)?！?/p>

江青喝了一口水，清了清嗓子，就細(xì)聲細(xì)氣地哼起了一個(gè)上海小調(diào)：“我呀，小妹妹哩，舍呀舍不得……咿呀呵嗬唉……哈哈……”

在廣州，江青與維特克夫人談話的第一天，就給我們下了命令：“我跟維特克夫人談話的內(nèi)容非常重要，你們每天都要坐那里認(rèn)真聽(tīng)，認(rèn)真學(xué)習(xí)，好好受教育?！闭f(shuō)實(shí)在的，我們不愿意聽(tīng)她胡謅亂侃，人雖坐在那里，但沒(méi)有聽(tīng)進(jìn)去多少。

我坐在一旁，實(shí)在看不下去：平時(shí)高傲、冷漠的江青，現(xiàn)在為了討好一個(gè)年僅34歲的外國(guó)婦女，竟然不知羞恥地談起她的羅曼史，哼粗俗小調(diào)，真是大殺風(fēng)景。我們?cè)趫?chǎng)的人都感到無(wú)地自容。

江青為了使維特克夫人看到她生活的各個(gè)方面，為她樹(shù)碑立傳，能早日揚(yáng)名于全世界，陪同維特克夫人吃山珍海味，一起游覽公園，乘火車專列到石灣參觀陶器工藝品廠，贈(zèng)送象牙裁紙刀、特制書(shū)簽、檀香扇等工藝品，贈(zèng)送線裝《古詩(shī)源》、《二十四史》等書(shū)籍。她還每天用新鮮的茉莉花、白玉蘭做成花環(huán)，戴在維特克夫人的脖子和手腕上。我怎么也想不到，平時(shí)威風(fēng)八面、神氣十足的江青，竟在一個(gè)晚輩面前低三下四起來(lái)，真是有辱國(guó)家尊嚴(yán)??！

江青生怕維特克夫人對(duì)她印象不深，寫(xiě)書(shū)材料不足，一再勸說(shuō)維特克夫人推遲回國(guó)。她對(duì)外交部的同志說(shuō)：“維特克夫人的機(jī)票一定要改期，有什么損失完全由我方負(fù)擔(dān)。如果誤了她講課，損失也由我方負(fù)擔(dān)?！?/p>

當(dāng)外交部的同志向江青婉轉(zhuǎn)陳述說(shuō) “維特克夫人推遲回國(guó)不好”時(shí)，江青竟然下達(dá)了命令：“把維特克夫人的回國(guó)日期推遲幾天，立即給我去辦！”外交部的同志無(wú)奈，只好請(qǐng)維特克夫人推遲行期。

就這樣，從8月25日至8月31日，前后共談了7天，每天談一次，短則五六個(gè)小時(shí)，長(zhǎng)則達(dá)八九個(gè)小時(shí)，共談了60多個(gè)小時(shí)。

在為維特克夫人送行時(shí)，江青說(shuō)：“希望早日看到你寫(xiě)的我的傳記，預(yù)祝你成功！”

回到北京以后，江青就忙著組織人整理她與維特克夫人幾十萬(wàn)字的談話記錄稿。這可把整理稿件的工作人員忙壞了，送了一稿又一稿，她均不滿意。不滿意就改，改了一次又一次。大家費(fèi)了九牛二虎之力，終于將江青的談話整理成文。

領(lǐng)袖干涉，立即剎車

文稿送給周總理以后，周總理對(duì)此非常慎重，于1972年底召集參加接待維特克夫人和整理記錄稿的工作人員開(kāi)會(huì)。周總理在會(huì)上鄭重宣布：“經(jīng)請(qǐng)示毛主席，記錄沒(méi)有必要送給維特克女士，圍繞此事的一切工作馬上停止。所有的記錄、錄音、資料要逐件清理，封存，一份歸入檔案?！薄敖^不能把這些材料外傳，已經(jīng)流入社會(huì)的要想法追回?！?/p>

第二天，張穎等有關(guān)人員把所有的記錄、草稿、鉛印修改稿等全部歸總在一起，清理出一份完整的文稿交給外交部檔案室歸檔。余下的全部放進(jìn)一個(gè)保險(xiǎn)箱里，加上封條交給了外交部保密室。

會(huì)后，周總理親自打電話給我，問(wèn)：“江青同志跟維特克女士的談話錄音帶有多少？”我回答：“這些錄音帶是用裝電影片子的鐵桶裝的，有兩桶?！敝芸偫碛謫?wèn)：“有人借走過(guò)嗎？”我說(shuō)：“沒(méi)有。我怕丟失，在廣州上飛機(jī)以前就用密封條封好了，到現(xiàn)在密封條都沒(méi)有撕掉。”

周總理表?yè)P(yáng)說(shuō)：“那好，你辦事還是蠻認(rèn)真的。這些錄音帶請(qǐng)你保存好，絕對(duì)不能丟失和外傳。先放在你那里，如何處理，以后再說(shuō)。如果有人要借，請(qǐng)你直接打電話給我，經(jīng)我批準(zhǔn)后方可。主席那里除外。”我說(shuō)：“請(qǐng)總理放心，堅(jiān)決按照總理的指示辦！”

維特克夫人雖然未能得到江青跟她談話的記錄稿和錄音帶，但在回國(guó)以后還是根據(jù)自己的記錄開(kāi)始寫(xiě)江青傳記，題目是《江青同志》。這本書(shū)出版后在西方成了暢銷書(shū)，第一次就印了3.5萬(wàn)冊(cè)，以后又不斷重印。

1974年5月3日，美國(guó)《基督教科學(xué)箴言報(bào)》報(bào)道了江青跟維特克夫人談話的情況。

5月10日，周總理叫秘書(shū)趙茂峰給在江西“五七”干校的我打電話，詢問(wèn)江青同維特克夫人的談話錄音放在何處，我告訴他放在10號(hào)樓秘書(shū)保密室的西南角。趙茂峰還說(shuō)：周總理問(wèn)你們?cè)谀抢锪?xí)慣不習(xí)慣，請(qǐng)你們注意身體。后來(lái)我才知道，中央領(lǐng)導(dǎo)同志看到美國(guó)的報(bào)道以后，正在調(diào)查處理此事。