走創(chuàng)新之路打好循環(huán)經(jīng)濟持久戰(zhàn)——訪國家發(fā)展和改革委員會能源研究所副所長李俊峰

主持人：王 東

李俊峰，研究員，長期從事能源經(jīng)濟和能源環(huán)境理論研究。先后組織并主持了我國第一部《中華人民共和國可再生能源法》、國家《可再生能源中長期規(guī)劃》的起草工作，參與了《國家中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)化綱要》的研究和起草工作，完成了中國第一個清潔發(fā)展機制項目的組織與實施。曾任“十五”國家高技術(shù)“863計劃”后續(xù)能源主題責(zé)任專家和國家高技術(shù)“973計劃”氫能專題顧問，組織了我國“十五”期間風(fēng)力發(fā)電和太陽能光伏發(fā)電高技術(shù)計劃的實施等工作。目前擔(dān)任國家發(fā)改委能源研究所學(xué)術(shù)委員會主任、副所長，中國再生能源學(xué)會和中國沼氣學(xué)會副理事長，國際風(fēng)能理事會副主席，國際21世紀(jì)可再生能源政策委員會副主席。

主持人：發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟是國家經(jīng)濟社會發(fā)展的一項重大戰(zhàn)略，已在實踐中形成一定規(guī)模。我們注意到，您特別強調(diào)，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟要“打持久戰(zhàn)”，要重視發(fā)展中的困難，為什么要這樣講？

李俊峰：中國是世界人口第一大國，從改革開放算起30年的時間里，經(jīng)濟增長速度每年都在9％～10％；與此同時，各種資源的消耗也在同步增長。比如從1949—1989年，消耗10億t煤，用了40年的時間；從1989—2004年，消耗第二個10億t煤，用了15年的時間；從2004—2009年，消耗第三個10億t煤，只用了4～5年的時間。這個數(shù)字說明，我國經(jīng)濟快速增長的同時，資源消耗的增長也是非常驚人的。

同時，我國也面臨資源匱乏、資源能源價格飆升等問題。盡管中國是世界上少數(shù)幾個礦產(chǎn)資源大國之一，可是由于人口基數(shù)過大，人均礦產(chǎn)儲量潛在總值只有世界平均水平的58％，排世界第53位。我國35種重要礦產(chǎn)資源人均占有量只有世界人均占有量的60％，其中石油、鐵礦、鋁土礦分別只有世界人均占有量的11％，44％，10％。以前很長一段時間內(nèi)國際石油價格為2～3美元/桶，現(xiàn)在石油價格為70～80美元/桶；在20世紀(jì)70年代電力價格只有0.07～0.08 元 /kW·h，現(xiàn)在 0.7～0.8元/kW·h；汽油價格也是這樣。

人口基數(shù)大，經(jīng)濟要發(fā)展，資源相對匱乏，能源價格不斷攀升，環(huán)境壓力越來越大，這是必須面對的經(jīng)濟環(huán)境。所以，必須走新型工業(yè)化道路，必須走循環(huán)發(fā)展的道路，節(jié)能減排，實現(xiàn)資源的循環(huán)利用，使經(jīng)濟發(fā)展保持可持續(xù)性。

發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟是國家戰(zhàn)略，是新的經(jīng)濟模式，是國際趨勢。然而，走這條路并非一帆風(fēng)順，簡單進行“減量化、再利用、資源化”的空間是有限的。目前，我國的建筑，包括住宅，大部分是2000年以后建的；發(fā)電裝備大部分也是2000年以后建的。2000年前，我國裝機容量不足3億kW，現(xiàn)在是9億kW，一半以上是2005年以后建成的。2007年以后，都是按照每年1億kW裝機建設(shè)，鋼鐵工業(yè)也幾乎是世界上最新的。從另一角度看，我國的資源回收利用程度也是世界上最高的。大家都知道，我國城市的垃圾場和過去的相比，能夠回收利用的資源幾乎沒有了，因為所有利用的都被撿走了。這說明我們進一步節(jié)能減排的難度十分大。

2005年，國家提出到2010年實現(xiàn)節(jié)能減排20％的目標(biāo)，現(xiàn)在看起來難度極大，國務(wù)院下大決心，打好節(jié)能減排攻堅戰(zhàn)，攻堅戰(zhàn)就是極其困難，要不惜一切代價。2020年，要實現(xiàn)40％～45％的低碳減排也是相當(dāng)難的。節(jié)能減排沒有大家想象得那么容易，無論是中央還是地方都十分困難。我國人口多，發(fā)展快，并且今后還要持續(xù)發(fā)展，人口還要持續(xù)增加，沒有任何一個國家面臨這樣的困難，這是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟必須正視的困難。

因此，在節(jié)能減排，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟方面，各地區(qū)、各行業(yè)應(yīng)該樹立“持久戰(zhàn)”的思想準(zhǔn)備，這是一個需要十幾年的時間，全社會共同努力才能實現(xiàn)的目標(biāo)。

主持人：您認為發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟有哪些關(guān)鍵因素，如何把握與實現(xiàn)？

李俊峰：循環(huán)經(jīng)濟是一種先進的理念和發(fā)展模式，全世界都在進行這方面的探索。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟不能一蹴而就，說到關(guān)鍵因素，我認為應(yīng)該包括以下幾個方面。

第一，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，必須走創(chuàng)新之路。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，就是對傳統(tǒng)經(jīng)濟的創(chuàng)新。因此，沒有創(chuàng)新就沒有循環(huán)經(jīng)濟，就沒有綠色發(fā)展，更沒有低碳發(fā)展，這是中國乃至全世界發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟所面臨的一個很關(guān)鍵的問題。

從世界經(jīng)濟總體上看，中國經(jīng)濟在國際分工中仍處于中低端位置，產(chǎn)業(yè)層次不高，整體素質(zhì)和競爭力不強。商務(wù)部的統(tǒng)計顯示，我國部分行業(yè)生產(chǎn)能力居全球首位，但高附加值產(chǎn)品少，技術(shù)含量偏低，經(jīng)濟效益不高，獲取的比較利益不夠多，盡管我國貿(mào)易規(guī)模很大，但獲取的利益是非常有限的。當(dāng)前，部分行業(yè)過度投資的不良后果已開始顯現(xiàn)，產(chǎn)能過剩問題日益突出，如鋼鐵、水泥、電力、煤炭、紡織等總體產(chǎn)能均出現(xiàn)過剩態(tài)勢。但是多數(shù)企業(yè)自主創(chuàng)新能力差，缺乏具有自主知識產(chǎn)權(quán)的品牌產(chǎn)品。而且規(guī)模普遍偏小，在管理、營銷方式以及現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)方面，與跨國公司相比還有較大差距，綜合實力和國際競爭力較弱。

面對這樣的現(xiàn)實情況和工業(yè)基礎(chǔ)，如果按部就班，不思進取創(chuàng)新，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟則難以深入。因此，必須加快推進自主創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，努力搶占發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的制高點，以免在未來競爭中處于不利位置。例如，新能源和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)尚處于初始發(fā)展階段，各國之間的差距還不是很大。應(yīng)該抓住難得的歷史機遇，順應(yīng)世界經(jīng)濟發(fā)展和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的潮流，以新能源和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)為突破口，培育新的經(jīng)濟增長點，有利于形成新的國際競爭優(yōu)勢，促進我國經(jīng)濟實現(xiàn)跨越式發(fā)展。而這一切都將依賴于技術(shù)上的創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)上的創(chuàng)新以及機制上的創(chuàng)新。只有創(chuàng)新，才能發(fā)展，真正實現(xiàn)胡錦濤總書記所要求的：“要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，將循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展理念貫穿到區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展、城鄉(xiāng)建設(shè)和產(chǎn)品生產(chǎn)中，使資源得到最有效的利用?！?/p>

第二，經(jīng)濟發(fā)展要切實完成由快到好的轉(zhuǎn)變，這樣才能為發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟提供良好的環(huán)境氛圍和發(fā)展空間。從黨的“十六大”到“十七大”，一直在強調(diào)如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。2010年2月，胡錦濤總書記在中央黨校對省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部發(fā)表重要講話時再次強調(diào)，必須緊緊抓住機遇，承擔(dān)起歷史使命，把加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變作為深入貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀的重要目標(biāo)和戰(zhàn)略舉措，毫不動搖地加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。

我國傳統(tǒng)經(jīng)濟發(fā)展方式主要依靠投資、出口，依靠第二產(chǎn)業(yè)帶動，依靠增加物質(zhì)資源的消耗。造成的后果是，經(jīng)濟快速增長，但是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱，服務(wù)業(yè)發(fā)展滯后，付出的能源、資源的代價過大，加重了資源和環(huán)境的壓力。不但削弱了我國抵御國際金融危機沖擊的能力，而且影響我國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟就是改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重大舉措之一。如果全社會沒有做到切實轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，還是依靠大量消耗資源、能源實現(xiàn)經(jīng)濟增長，循環(huán)經(jīng)濟就沒有發(fā)展環(huán)境，就會落空。

第三，必須發(fā)展和培育一批新興產(chǎn)業(yè)，使其成為發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的基礎(chǔ)。什么是新興產(chǎn)業(yè)？溫家寶總理曾經(jīng)明確提出“新能源、節(jié)能環(huán)保、電動汽車、新材料、生物科技、信息產(chǎn)業(yè)、空間海洋及地球深部開發(fā)”等八大戰(zhàn)略性技術(shù)領(lǐng)域，這應(yīng)該是新興產(chǎn)業(yè)的方向。新能源、節(jié)能環(huán)保、電動汽車、新材料以及再制造等，都屬于循環(huán)經(jīng)濟的范疇。沒有新興產(chǎn)業(yè)的支撐，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟則缺乏后勁。

第四，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，需要一批好的企業(yè)。企業(yè)是真正推動社會進步的重要力量，沒有企業(yè)的進步，就不可能有整個社會的進步，就不可能有經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，也不可能真正推動循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展。什么是好的企業(yè)？那就是有高科技含量，有創(chuàng)新和創(chuàng)意，有效率，有長期的目標(biāo)和發(fā)展方向的企業(yè)。

主持人：經(jīng)濟界普遍認為，新興產(chǎn)業(yè)已成為推動世界經(jīng)濟發(fā)展的重要力量，請您介紹一下，在這樣一個歷史時期，循環(huán)經(jīng)濟將對新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到什么作用？

李俊峰：有觀點認為，新能源和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)很可能成為推動新一輪世界經(jīng)濟增長的引擎。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，對于新興產(chǎn)業(yè)來說既是機遇又是挑戰(zhàn)。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，發(fā)展低碳經(jīng)濟，發(fā)展綠色經(jīng)濟是我們必須走的道路，盡管很難，但是必須走，并且要走好，沒有別的選擇。這為新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造了空間，提供了機遇。目前，由發(fā)改委、工信部、財政部等多部門起草的《國務(wù)院關(guān)于加快培育戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的決定》代擬稿已經(jīng)遞交國務(wù)院，《戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)“十二五”規(guī)劃》最快將在2010年9月出臺，內(nèi)容將包括戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)所涵蓋的領(lǐng)域、總體思路、政策支持及財政投入等。

但是，新興產(chǎn)業(yè)不可能一蹴而就，實現(xiàn)所謂“戰(zhàn)略性”就很困難。戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)必定是全局性的、長遠性的、需要長期發(fā)展的。比如，新能源產(chǎn)業(yè)包括新能源汽車可能需要幾十年的努力，而不是今天提出來，明天就能實現(xiàn)。包括發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟、環(huán)保產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意文化等等，都具有“戰(zhàn)略性”的特質(zhì)，都需要技術(shù)上的創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)上的創(chuàng)新，機制上的創(chuàng)新。

主持人：作為國家發(fā)改委能源研究所副所長，請您談?wù)勎覈履茉串a(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀、問題和前景？

李俊峰：新能源又稱可再生能源，包括核能、太陽能、風(fēng)能、生物質(zhì)能、地?zé)崮堋⒑Ｑ竽堋淠艿?。很多人說發(fā)展低碳就是搞新能源，其實不是，新能源只是其中的一部分。

李克強副總理在2009年5月國務(wù)院召開的“中央財政支持新能源和節(jié)能減排發(fā)展”座談會上提出，把新能源打造成新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，這個決策是非常對的。當(dāng)前，中國新能源產(chǎn)業(yè)才剛剛起步，從研究開始，發(fā)展歷程只有20年時間。若從真正開始規(guī)?；瘧?yīng)用計算，只是近兩三年，或三四年的事情。所以，新能源產(chǎn)業(yè)還有很長的路要走。新能源只是剛剛見到一絲曙光，希望政府、企業(yè)要有耐心，社會也要有耐心，發(fā)展新能源要有持之以恒的努力。不是需要三五年，而是需要十幾年，甚至更長時間的努力，才能把新能源產(chǎn)業(yè)真正打造起來。我一直堅持這個觀點，新能源是未來的希望，但不是今天的支柱。

新能源產(chǎn)業(yè)一定要考慮市場需求，不管是用于太陽能發(fā)電的多晶硅，還是風(fēng)能風(fēng)電裝備，都要根據(jù)市場需要來設(shè)計，不能盲目擴張。市場有其客觀規(guī)律，必須遵照這個客觀規(guī)律，不能過度膨脹，也不要人為去封殺。對新能源產(chǎn)業(yè)，既不能捧殺，也不能棒殺。從總量上說，我國新能源產(chǎn)能已出現(xiàn)過?，F(xiàn)象；從另一個方面去理解，不是產(chǎn)能過剩，而是市場過小。從今后發(fā)展的趨勢看，不管是風(fēng)電，還是光電，需要大力開拓市場。從長遠發(fā)展看，我國的新能源、清潔能源還遠遠不夠。

不管是新能源，還是傳統(tǒng)能源，能源就是能源，不能炒作，不能包裝，換句話說，它是滿足人類發(fā)展的基本需求的能源產(chǎn)品，不能賣高價，不能去鍍金。新能源的發(fā)展也要適應(yīng)市場競爭，也就是說，新能源要賣一個平價，成為大家都能接受的能源，這需要大規(guī)模的生產(chǎn)。例如風(fēng)力發(fā)電，目前全球前10名的企業(yè)生產(chǎn)了95％的風(fēng)機，光伏發(fā)電狀況也是這樣，全球前15名企業(yè)占了60％的市場份額。所以，新能源企業(yè)如果做不大，不夠規(guī)模的話，可能就沒有生存空間。傳統(tǒng)能源企業(yè)都是這樣做起來的，如火力發(fā)電、水電產(chǎn)業(yè)、每年產(chǎn)值上億千瓦，而我國只有三大動力集團：上海電氣、東方電氣、哈爾濱電氣；變壓器那么多的覆蓋裝備，每年上億千瓦的輸變電裝備市場，只有“特變電工”和“天威保變”兩個企業(yè)在做。當(dāng)然，不是說風(fēng)能發(fā)電只要一兩家就夠了，可能需要十多家，但是絕不需要七八十家。從這個角度看，發(fā)展新能源要上規(guī)模，上水平，才能在市場競爭中立于不敗之地。同時，必須要為社會提供低成本、低能耗、低污染或者無污染的廉價能源，這樣才能在未來的市場中有生存空間。

總之，我們有許多事情要做，包括新能源、新材料、新裝備，包括環(huán)保產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)意文化，甚至新興的金融服務(wù)產(chǎn)業(yè)，都需要做到能循環(huán)，少排放，可持續(xù)。只有這樣，我國的經(jīng)濟才能真正走向循環(huán)發(fā)展、綠色發(fā)展和低碳發(fā)展的道路。

主持人：2010年4月1日，施行不到4年的《可再生能源法》經(jīng)過修訂后再次實施。據(jù)了解，這是新中國成立以來從頒布到修訂所用時間最短的法律。那么，這次新修訂的《可再生能源法》的實施，會給可再生能源發(fā)展帶來什么影響？

李俊峰：《可再生能源法》的重要修改包括：對可再生能源發(fā)電實施全額保障性收購制度，并確定電網(wǎng)企業(yè)的收購最低限額指標(biāo)。同時，擬設(shè)立可再生能源發(fā)展基金，來源包括國家財政年度安排專項資金和征收可再生能源電價附加等。我覺得這次的修訂立意很好，但改動不大?？偟膩砜?，略顯倉促，包括新增補的一些內(nèi)容，有可能帶來操作方面的困難。

比如“對可再生能源發(fā)電實施全額保障性收購制度”，實際上，全額收購是不現(xiàn)實的。因為對于電網(wǎng)來說，所有的電源都要服從調(diào)度，這是電力法所規(guī)定的。如果要求電網(wǎng)企業(yè)對可再生能源發(fā)電全額收購，又要求發(fā)電企業(yè)接受調(diào)度，同時對電網(wǎng)企業(yè)又缺少配套的激勵措施，那么電網(wǎng)企業(yè)很可能會提出極其苛刻的收購要求，這反而制約了可再生能源發(fā)電的上網(wǎng)。

新修訂《可再生能源法》規(guī)定“發(fā)電企業(yè)有義務(wù)協(xié)助電網(wǎng)、保障電網(wǎng)運行安全”，這給了電網(wǎng)企業(yè)太大的自由裁量權(quán)。假如電網(wǎng)提出，只有在不影響電網(wǎng)安全的前提條件下才可以全額收購，試問有哪個發(fā)電企業(yè)能作出這個保證？這些要求很完美，但做起來很困難，很容易造成相關(guān)各方的矛盾。因此，需要出臺實施細則以解決這些問題。比如，什么條件下保障電網(wǎng)的安全，什么條件下風(fēng)電、光電這樣一些間歇式電源可以入網(wǎng)，這需要很詳細、可行的實施細則。實施細則的關(guān)鍵首先就是標(biāo)準(zhǔn)，也就是可再生能源發(fā)電上網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)。保障性全額收購制度的執(zhí)行，需要可再生能源裝備的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)電企業(yè)上網(wǎng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和具有法律約束力的上網(wǎng)電量規(guī)定。

其次，新修訂的《可再生能源法》將原來的專項資金改為專項基金。但基金的運作很復(fù)雜，必須有一套細致完善的管理機制，比如基金征收范圍、管理辦法、適用范圍等，目前都沒有明確的規(guī)定。原來法規(guī)比較簡單，就是以電力附加來覆蓋所有的可再生能源發(fā)電上網(wǎng)所產(chǎn)生的額外費用?，F(xiàn)在改成基金，整個過程就變得復(fù)雜多了。比如資金怎么征收？基金出多少？電價附加出多少？錢怎么管理？而且原來是一個部門說了算，現(xiàn)在是三、四個部門一起來說話，參與部門一多，就變成了九龍治水，就會降低效率，雖然增加了公平和透明，但卻以犧牲效率為代價。

目前《可再生能源法》的相關(guān)細則正在緊鑼密鼓地制訂，但面臨的困難和問題也比較多。我認為，可再生能源發(fā)電上網(wǎng)主要是法律和機制問題。比如電力法對發(fā)電企業(yè)劃分成為專門供應(yīng)市場的發(fā)電廠和自備電廠，原則上自備電廠不能上網(wǎng)?，F(xiàn)在的問題是，許多與建筑結(jié)合的光伏發(fā)電企業(yè)，還不能被認定為發(fā)電企業(yè)，上網(wǎng)無法可依。以后還有許許多多的戶用系統(tǒng)，比如像德國的3～4kW系統(tǒng)，由一個個家庭所擁有，根本就不是發(fā)電企業(yè)，也不可能通過發(fā)電企業(yè)的認定。這樣就牽扯到對發(fā)電企業(yè)的界定問題，小型發(fā)電系統(tǒng)是否需要那么復(fù)雜的認定機制？此外，對電網(wǎng)企業(yè)到底有什么激勵措施？

無論是風(fēng)電行業(yè)還是光電行業(yè)，要想健康發(fā)展，我認為有5個方面的利益必須協(xié)調(diào)好：（1）讓制造商有一定的收益；（2）讓項目開發(fā)商有一定的收益；（3）讓當(dāng)?shù)卣幸欢ǖ氖找?；?）讓當(dāng)?shù)乩习傩盏玫揭欢ǖ膶嵒?；?）讓電網(wǎng)企業(yè)有一定的激勵。只有做到這5個“一定”，才能使產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，不能只讓其中某一方受益而其他方不受益，必須協(xié)調(diào)好、兼顧好這5個方面的利益，才是一個產(chǎn)業(yè)真正健康發(fā)展的標(biāo)志，也只有這樣，產(chǎn)業(yè)才能成功地發(fā)展起來。