破繭之美

題記:如果說生命是一只蝶，蛹只有勇敢地沖破它的繭，才能綻放出它的美麗，在我的期冀里，大理音樂就應(yīng)該像蝶一樣放飛自己的夢(mèng)想，享受破繭那一刻的美麗。

時(shí)間:2009年12月3日

地點(diǎn):大理州文聯(lián)

主持人:《大理文化》編輯左家琦

話 題:大理音樂的現(xiàn)狀、困擾和解決機(jī)制。

談話人:楊紅斌，大理學(xué)院教授，中國音樂家協(xié)會(huì)會(huì)員、云南省音樂家協(xié)會(huì)理事、大理州音樂家協(xié)會(huì)主席。

張 濤，大理學(xué)院藝術(shù)學(xué)院理論教研室主任、副教授，大理州音樂家協(xié)會(huì)理事。

孫 聰，大理學(xué)院藝術(shù)學(xué)院理論教研室教師、大理州音樂家協(xié)會(huì)副秘書長。

張亮山，供職于大理州歌舞劇院，大理州音協(xié)副主席兼秘書長。

吳江濤，供職于大理州歌舞劇院創(chuàng)作中心，大理州音樂家協(xié)會(huì)副秘書長。

李光澤，供職于大理州歌舞劇院創(chuàng)作中心，大理州音樂家協(xié)會(huì)理事。

左家琦:楊老師，作為大理州音樂家協(xié)會(huì)主席，首先請(qǐng)您作個(gè)拋磚引玉的開場吧!

楊紅斌:我認(rèn)為今天這個(gè)訪談的形式非常好，有這個(gè)動(dòng)議本身就很好，通過這樣的一種形式，給我們大理州音樂家協(xié)會(huì)，給我州從事音樂事業(yè)的藝術(shù)家們提供了一個(gè)交流的平臺(tái)。我想借此機(jī)會(huì)先談?wù)劥罄碇菀魳芳覅f(xié)會(huì)的工作。

左家琦:這種平臺(tái)既是交流，也是互動(dòng)，也是文聯(lián)協(xié)會(huì)工作空間的一種拓展。

楊紅斌:近年來，由于種種原因，音協(xié)的工作沒有完全正常地開展起來，但我們音樂家協(xié)會(huì)的各位理事、各位會(huì)員卻在我州的各種文藝工作和文化活動(dòng)中發(fā)揮著重要的作用，無論是在我州的許多專業(yè)音樂、舞蹈節(jié)目的創(chuàng)作、演出中，還是在群眾文化活動(dòng)的組織、創(chuàng)作、輔導(dǎo)等工作里邊，都看得到我們會(huì)員積極工作的身影，留下了辛勤耕耘的汗水。特別是在國家、省、州、市、縣各行業(yè)、系統(tǒng)、單位的各種節(jié)慶活動(dòng)、專題文藝演出、比賽等活動(dòng)中發(fā)揮了積極的作用，部分會(huì)員擔(dān)負(fù)的音樂教學(xué)和開展的業(yè)余音樂輔導(dǎo)工作成績顯著，碩果累累，對(duì)我州音樂的普及和提高，人才的培養(yǎng)，起到了積極的促進(jìn)作用，推動(dòng)了我州音樂事業(yè)的蓬勃發(fā)展。

左家琦:結(jié)合協(xié)會(huì)工作，請(qǐng)楊老師談?wù)劥罄硪魳返默F(xiàn)狀。

楊紅斌:從協(xié)會(huì)的角度，我們雖然做了一些工作，但成績不突出，離各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和大理各族人民對(duì)我們的期望還有很大的差距。大理州音樂家協(xié)會(huì)的老一輩藝術(shù)家們，曾為我州的音樂事業(yè)作出過重大的貢獻(xiàn)，曾給我們留下了許多膾炙人口的音樂作品。比如張文老師創(chuàng)作的《蒼山歌聲永不落》、《白族人民愛唱歌》等等。大理的音樂文化從古至今獨(dú)特而豐厚，不論是白族的音樂，還是彝族以及其他民族的音樂，都是我們獨(dú)特的音樂資源，是我們開發(fā)不盡的藝術(shù)寶藏。因此，我們大理州音樂家協(xié)會(huì)應(yīng)該在大理州文聯(lián)的關(guān)心、支持和幫助下，在新一屆理事會(huì)的共同努力下，將在今后的工作中，發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，團(tuán)結(jié)合作，為我州音樂事業(yè)的發(fā)展做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

左家琦:談到大理的音樂作品，我們繞不開《五朵金花》，在《五朵金花》這部電影里面，有諸多的大理音樂元素呈現(xiàn)。

楊紅斌:確實(shí)是無法繞開，在《五朵金花》里所展現(xiàn)的白族音樂元素，民歌、大本曲等等曾經(jīng)贏得了全國人民的喜愛，那不僅僅是故事情節(jié)與民風(fēng)民俗的展示，也是第一次讓中國和世界認(rèn)識(shí)了大理的聲音，聆聽到了來自大理的民族音樂。白劇中的好多劇目，在全國頻頻獲得國家級(jí)大獎(jiǎng)，白劇音樂是其中非常關(guān)鍵的部分，這充分說明了大理音樂文化的厚重，也是記憶中的經(jīng)典。白族的器樂、民歌能搬上熒幕和廣為流傳，老一輩音樂藝術(shù)工作者為此做出了很大的貢獻(xiàn)，這是值得懷念和珍惜的寶貴財(cái)富。

左家琦:白族音樂中，白族調(diào)應(yīng)該是個(gè)很重要的部分吧?

楊紅斌:在白族音樂中，白族調(diào)，是白族民間最為普及的一種演唱藝術(shù)，用白語演唱，它的內(nèi)容非常豐富，可以說生活中的所有事物都能用白族調(diào)演唱出來。大理山區(qū)或半山區(qū)的白族人，對(duì)兒童進(jìn)行啟蒙教育時(shí)，也常通過教唱白族調(diào)來進(jìn)行，因此“白族調(diào)”是最受白族人民喜愛的一種民歌。它流傳也較為廣泛，不同的地區(qū)還有著不同風(fēng)格的“白族調(diào)”，最有代表性的有“大理白族調(diào)”、“劍川白族調(diào)”、“洱源西山調(diào)”等;還有一些小調(diào)，如:《泥鰍調(diào)》、《割田埂調(diào)》、《劍川海東調(diào)》、《普米調(diào)》、《青姑娘調(diào)》等。此外，還有用漢語演唱的“漢調(diào)”，在大理各地流傳，如《麻雀調(diào)》、《十二屬調(diào)》、《趕馬調(diào)》、《小郎調(diào)》、《相思調(diào)》等等。大理的少數(shù)民族民歌、小調(diào)、器樂曲能廣為流傳甚至搬上熒幕，老一輩音樂藝術(shù)工作者曾為此做出了很大貢獻(xiàn)。

左家琦:聽楊老師說起民歌調(diào)子，我想起了《小河淌水》，這是我們大理的經(jīng)典，也是我們音樂的一張響亮的名片。

張 濤:《小河淌水》這首源自大理彌渡的民歌，歌詞質(zhì)樸自然，富于想象，整首歌曲描繪了一個(gè)充滿詩情畫意的深遠(yuǎn)意境。你們聽她的歌詞:“哎——，月亮出來亮汪汪，亮汪汪……”曲為羽調(diào)式，五個(gè)樂句，速度稍慢，從容舒展、節(jié)奏比較自由，回環(huán)起伏、清新優(yōu)美，旋律具有大理地方民族特色。

楊紅斌:在我看來，大理的音樂植根民族民間文化的土壤，離開大理的民族、民風(fēng)、民俗來談大理的音樂，那純屬空談。所以我個(gè)人認(rèn)為，大理民族民間音樂的保護(hù)與傳承問題已是迫在眉睫。自改革開放以來，我們國家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)以后，對(duì)音樂文化造成了一定程度上的沖擊，其實(shí)質(zhì)是演出市場受到了經(jīng)濟(jì)利益所驅(qū)使，在某種層面上來說，藝術(shù)的表演性質(zhì)發(fā)生了變化，唯利是圖的成分有所增加，而藝術(shù)水準(zhǔn)卻在降低，這種影響是巨大的，而且是悄無聲息的。

左家琦:這種狀況聽來非常讓人擔(dān)憂。

楊紅斌:在此種現(xiàn)狀之下，許多音樂界的前輩和同仁們還依然在為大理的音樂事業(yè)默默做著貢獻(xiàn)，這是我感受到欣慰的一點(diǎn)，也是我對(duì)大理音樂沒有徹底失望的原因。

張 濤:關(guān)于現(xiàn)狀問題，我想到麗江的做法。麗江市政府用重金聘請(qǐng)外來人才所創(chuàng)作打造的《麗江行》，無論是炒作也好，宣傳也罷，寫的唱的都是地地道道的麗江本土題材內(nèi)容，宣傳效果和影響作用都非常顯著。

左家琦:請(qǐng)張老師簡要介紹一下《麗江行》。

張 濤:《麗江行》的歌詞:“蜜一樣甘甜，酒一樣醇美，麗江山水清又純，多么令人醉。醉了藍(lán)天醉了白云，醉了像山柳林翠，飄來了玉龍山的彩云，飄來了金沙江的歡樂，飄來了納西村寨清香的雪茶味。啊……啊……啊……喂……麗江山水多么美，牽動(dòng)我的心兒騰飛——啊喂!……”?！尔惤小返脑侵璩议惥S文，不論是知名度還是影響力，閻維文都是無可厚非的。

楊紅斌:為了白族民間音樂能夠得到更好的傳承與發(fā)展，我們大理學(xué)院在音樂學(xué)本科專業(yè)中開設(shè)了《白族音樂概論》課程，目的在于加大對(duì)白族音樂知識(shí)的教育宣傳和普及力度。但就目前的狀態(tài)來說，要使白族的民族民間音樂能夠真正得到更好的傳承與發(fā)展，還需要各方面的努力。

張 濤:今年10月份，我有幸參加了在北京中國音樂學(xué)院舉行的中國傳統(tǒng)音樂節(jié)。中國音樂學(xué)院今年召開了首屆傳統(tǒng)音樂節(jié)，會(huì)上作了很多交流和研討，開了許多傳統(tǒng)音樂會(huì)，北京市政府給組委會(huì)投入100多萬元會(huì)務(wù)資金，還專門請(qǐng)了許多全國民間藝人，如唱陜北民歌的王向榮等等，可以說這是一次中國傳統(tǒng)音樂的盛會(huì)。

張亮山:據(jù)我了解白劇是在吹吹腔和大本曲的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，有根、有源，有厚重的歷史文化底蘊(yùn)。再如石寶山歌會(huì)，它的歷史由來已久，是滇西北地區(qū)盛大的白族傳統(tǒng)節(jié)日，每年農(nóng)歷七月廿七至廿九，在大理劍川的石寶山，弦歌鼎沸，通宵達(dá)旦，形成萬人對(duì)歌的熱烈場面，毫無疑問，這就是一場對(duì)歌對(duì)調(diào)的音樂盛宴。

楊紅斌:在我們大理的音樂發(fā)展史上，公元800年，曾產(chǎn)生過南詔王異牟尋遣使向唐王朝敬獻(xiàn)的大型樂舞《南詔奉圣樂》，是這個(gè)時(shí)期中的精典之作。剛才說到“不容樂觀”，主要是指我們?nèi)鄙儆写硇?、有一定影響力的民族歌唱家，民族器樂演奏家，尤其是?chuàng)作方面的優(yōu)秀人才就更為缺乏。

張 濤:今天我們洞經(jīng)古樂的發(fā)展確實(shí)不容樂觀，這是事實(shí)，也是必須要面對(duì)的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)。接楊老師的話，據(jù)我了解所知，洞經(jīng)音樂的曲牌十分豐富，這些曲牌在長期的演奏中有機(jī)結(jié)合，形成了洞經(jīng)音樂古樸典雅、柔美清正、飄逸悠揚(yáng)的獨(dú)特風(fēng)格。據(jù)有關(guān)統(tǒng)計(jì)歷史上流傳下來的獨(dú)立成套的各類曲牌多達(dá)1000余首，如《南詔奉圣樂》、《龜茲樂》等都是南詔時(shí)期音樂曲牌中的經(jīng)典。

楊紅斌:據(jù)我了解，在大理地區(qū)以大理洞經(jīng)音樂和巍山洞經(jīng)音樂最為有名，在國內(nèi)外都享有盛名，也曾經(jīng)進(jìn)北京赴日本演出。巍山洞經(jīng)音樂融進(jìn)了南詔古樂和彝族音樂，古雅、莊重;大理洞經(jīng)音樂融進(jìn)了白族音樂，優(yōu)美、動(dòng)聽。

左家琦:說到洞經(jīng)古樂，那不得不提宣科!

楊紅斌:說到被稱為納西神人的宣科，他是有一些方法與手段，尤其是在民族民間音樂方面，他摸索出了一條路子，并且產(chǎn)生了較大的社會(huì)效益，對(duì)麗江的外宣起到了舉足輕重的作用。

張亮山:可以說，宣科是麗江的一個(gè)品牌。如果沒有宣科，洞經(jīng)古樂也許存在，但肯定難以登上大雅之堂。宣科將其繼承下來，并宣傳出去，帶著他垂垂老矣的演出班子，走遍世界，其功不可沒。

張 濤:平心而論，納西古樂，其演奏的水平很難說有什么特別突出之處，大理的“洞經(jīng)古樂”大本曲和吹吹腔發(fā)展的空間還很大，可以大膽的說大理的民族音樂大有可為，只是缺乏具體的操作機(jī)制，特別是缺乏“宣科”式的奇才。

左家琦:在這種尷尬現(xiàn)狀的驅(qū)使之下，大力弘揚(yáng)大理地區(qū)的洞經(jīng)古樂，對(duì)大理和大理的音樂事業(yè)來說不僅意義深遠(yuǎn)，而且優(yōu)勢(shì)獨(dú)具。

孫 聰:現(xiàn)在大家總喜歡把大理和麗江比，不論是旅游還是文化。然而比就會(huì)有高下之分的結(jié)果出來，這是現(xiàn)實(shí)，無法回避。無論從什么角度大理和麗江都有諸多的相似之處，可比之處，但關(guān)鍵是麗江已經(jīng)出成果了，而我們還沒有多少具體的呈現(xiàn)。說明一下，我所談的內(nèi)容局限在音樂范圍之內(nèi)。

楊紅斌:1995年10月，“納西古樂”赴英演出，并引起了中外音樂界的極大關(guān)注，被音樂界稱為“世紀(jì)末元音”，中華民族音樂的瑰寶。

張 濤:納西古樂的意義，不僅在于保存了道教音樂，實(shí)際上它抓住機(jī)遇，成就了從“洞經(jīng)音樂”到“中國古代音樂”稱謂上的轉(zhuǎn)變。

楊紅斌:“納西古樂”作為至今仍廣泛流傳于云南各地的洞經(jīng)古樂的一個(gè)分支，“一枝紅杏出墻來”，在中國樂壇乃至世界樂壇名聲鵲起，出盡了風(fēng)頭，不僅為宣傳麗江、弘揚(yáng)麗江的民族文化立下了汗馬功勞，而且也為麗江世界歷史文化遺產(chǎn)寫下了濃墨重彩的一筆。令人不解的是，大理作為洞經(jīng)古樂的故鄉(xiāng)，至今卻依然“猶抱琵琶半遮面，千呼萬喚難出來”，著實(shí)讓人遺憾，讓人費(fèi)解。

張亮山:在傳統(tǒng)文化的保護(hù)傳承方面，日本、韓國是做得特別好的，在這一點(diǎn)上，不僅僅我們佩服，也贏得了世界各國的佩服。比如“雅樂”是中國唐朝時(shí)期傳到日本，在中國幾乎已經(jīng)失傳了，而日本卻把“雅樂”保護(hù)得好好的。我們真的應(yīng)該好好反思一下。

楊紅斌:先拋開洞經(jīng)古樂不說了，來說說我們大理民間器樂的演奏。嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)是，有許多原汁原味的古老器樂曲，正面臨傳承斷代的問題。以前好多地方，凡紅白喜事時(shí)都特別盛行演奏白族鎖吶，演奏的樂曲也很豐富，像《栽秧調(diào)》、《龍上天》等、既有“喜調(diào)”也有“憂調(diào)”，約有100多首曲子，而現(xiàn)在正逐步消失，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的壩區(qū)，已經(jīng)很少有現(xiàn)場演奏器樂了，在新人難以為繼的同時(shí)，好多學(xué)習(xí)了樂器的人也在為能否繼續(xù)堅(jiān)持演奏下去而發(fā)愁。

左家琦:大家對(duì)傳承和保護(hù)問題談的很多，發(fā)現(xiàn)生活中的美，是藝術(shù)家的天職，討論一下大理音樂怎么發(fā)展，各位老師有具體的想法嗎?

張亮山:文化從表面上看，是“娛樂”，實(shí)際上它所體現(xiàn)的是一種實(shí)力，當(dāng)然，我側(cè)重的是白族音樂的保護(hù)方面，先保護(hù)傳承挖掘，再謀求突破發(fā)展。

楊紅斌:現(xiàn)在雖然鄉(xiāng)村建有文化室，但沒有起到實(shí)質(zhì)性的作用，形同擺設(shè)。民族民間的東西正逐步消亡，在偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村也不例外，山區(qū)的年輕人都唱起了流行歌、跳起了現(xiàn)代舞，逢年過節(jié)也不打跳了，不祭祀了。有些地方許多屬于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的民歌、小調(diào)等，仿佛蒙著一層灰垢，落寂于山野。以前在農(nóng)村，建房子的時(shí)候都要點(diǎn)公雞、唱吉利歌、說吉利調(diào)等，結(jié)婚、生子、凡逢喜事都會(huì)有豐富的民間音樂活動(dòng)以示慶祝。而現(xiàn)在大部分都建起了水泥房，娛樂的方式也改變了，民間載歌載舞的娛樂形式，正逐步被閑時(shí)打麻將、有事送紅包的形式所取而代之，這很危險(xiǎn)，白族音樂也面臨這一險(xiǎn)境，任其發(fā)展，后繼無人將會(huì)是遲早的必然。

孫 聰:我想，談大理的音樂先不要談發(fā)展，也不要盲目的去談未來，先談?wù)勍度牒捅Ｗo(hù)、傳承與培養(yǎng)，這不是消極，也不是氣餒。

李光澤:哈哈，我來說句真話。聽說，玉溪那邊的音樂工作和事業(yè)好做呀!據(jù)一位朋友說，紅塔集團(tuán)拿出了一筆專門的資金，成立了“聶耳音樂創(chuàng)作基金”，真是大手筆。

張亮山:是呀!是呀!沒有支持和幫助，做音樂，開音樂會(huì)，都會(huì)受到方方面面的影響和制約。

李光澤:大理也有大企業(yè)，好企業(yè)，有獨(dú)一無二的蒼山洱海，建議政府在有條件的時(shí)候考慮成立“大理蒼洱天籟音樂創(chuàng)作基金”，也讓我們幸福一把。

張 濤:李老師說的是實(shí)話。音樂與其他藝術(shù)門類不同，音樂有其特殊性，一個(gè)作品的誕生，鏈條比較復(fù)雜，建議政府考慮設(shè)立相應(yīng)的創(chuàng)作基金進(jìn)行必要的扶持鼓勵(lì)，主要目的還是激發(fā)大家主動(dòng)參與到大理的音樂文化事業(yè)中來。

李光澤:不論怎么說，人家玉溪擁有過一位響當(dāng)當(dāng)?shù)穆櫠徒?jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚的紅塔集團(tuán)，這都是玉溪音樂界的福氣，也是玉溪音樂藝術(shù)家們的福氣。

楊紅斌:關(guān)于大理音樂的現(xiàn)狀與發(fā)展問題，不僅需要我們搞音樂的同仁們認(rèn)真思考，也需要政府有關(guān)部門引起高度的重視才行。

左家琦:政府的扶持固然重要，我們還得認(rèn)真思考一下如何解決困擾大理音樂發(fā)展的問題。

張 濤:有一家房地產(chǎn)公司，拿出16萬元資金，邀請(qǐng)民間歌手在大理古城洋人街中心廣場的戲臺(tái)上輪番上臺(tái)演唱，我的父親是其中之一，而且還特別熱心于此事。好多歌手都是農(nóng)民，他們登臺(tái)演唱的多是原汁原味的民歌調(diào)子。這看似有點(diǎn)好玩，但卻是文化助推商業(yè)宣傳的實(shí)際行動(dòng)。

吳江濤:我聽一位搞音樂的朋友講，麗江古城里有位廚師，他喜愛音樂，雖然不是科班出身，但是很努力，在炒菜之余，利用業(yè)余時(shí)間寫了幾首歌曲，被人發(fā)現(xiàn)后整理制作成了專輯，此后一舉成名。我認(rèn)為，對(duì)創(chuàng)作而言發(fā)現(xiàn)和鼓勵(lì)就是巨大的原動(dòng)力。

左家琦:可不可以這樣理解，拋開傳承與保護(hù)不講，作品的創(chuàng)作應(yīng)該純屬個(gè)體勞動(dòng)和激情行為。

楊紅斌:人因?yàn)橛星槎?，從音樂作品的?chuàng)作來說，是個(gè)人行為或個(gè)體勞動(dòng)，但要把一個(gè)作品能夠讓人們欣賞，卻是一個(gè)復(fù)雜的過程，它需要多人的合作才能完成，因此，音樂作品的創(chuàng)作既是個(gè)體又是群體，個(gè)體與群體相結(jié)合才能真正完成一部音樂作品的創(chuàng)作。

孫 聰:大理音樂發(fā)展要突破困境，我個(gè)人認(rèn)為，一定要有新生的創(chuàng)作力量。有了新鮮血液的補(bǔ)充，出新、出奇就會(huì)有出彩的可能。不然走的依然還是不變的老路，唱的依然還是永遠(yuǎn)的老調(diào)。

左家琦:原創(chuàng)作品，特別是有分量的新作品匱乏，各位老師認(rèn)為如何解決?

吳江濤:說到創(chuàng)作，我認(rèn)為大理有不少創(chuàng)作型人才，我們?nèi)鄙俚那∏∈前l(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)和打造本土音樂人才的方法和機(jī)制。

楊紅斌:“2008年大理州首屆流行歌曲創(chuàng)作大賽”我參與了部分工作。據(jù)說就《總想回去看看你》、《高原之上》、《心肝寶貝》三首歌曲耗資就達(dá)100多萬。這是好事，一則說明政府高度重視此次大賽，重視音樂創(chuàng)作;再則說明一個(gè)問題，好作品從來不缺少市場，也不會(huì)被埋沒。我認(rèn)為，一些具有大理音樂元素的優(yōu)秀作品尤其應(yīng)該受到重視和重點(diǎn)扶持，這是在給本土音樂人才成長的機(jī)會(huì)，也是給大理音樂不斷發(fā)展走出困境的方法與手段。

孫 聰:回顧大理音樂的創(chuàng)作，老一輩音樂人創(chuàng)作力量強(qiáng)勁，就我們這輩人而言，有創(chuàng)作，但多是短視行為，這有傷創(chuàng)作的積極性。本土創(chuàng)作就似“種土豆”，播下了很多，也收獲了不少，但是很少出現(xiàn)“金蛋蛋”，特別是耀眼的“金蛋蛋”，這是我們目前要必須跳離和突破的創(chuàng)作怪圈，當(dāng)然，這純屬我個(gè)人的理解。

左家琦:大理音樂未來的路怎么走?

楊紅斌:首先是重視人才，有一定的激勵(lì)機(jī)制，充分發(fā)揮我州音樂家們的創(chuàng)作積極性，鼓勵(lì)他們多出作品，出好作品。其次我們希望能在《大理文化》這一公開出版的刊物上，適當(dāng)給大理州音樂家協(xié)會(huì)提供一定的版面，選登一些具有大理音樂元素，歌頌大理、贊美大理的優(yōu)秀原創(chuàng)歌曲，這有利于交流、宣傳和發(fā)現(xiàn)好的音樂作品，同時(shí)也有利于創(chuàng)作人才的發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)?，F(xiàn)在《大理文化》成功改版擴(kuò)容成為月刊，一年12期，每期登載一首高水平的原創(chuàng)歌曲，長此以往，這種作用和效果不可小視。

張 濤:回到大理民間音樂本身，大本曲、吹吹腔等在保護(hù)上具體措施、方法都太少，在經(jīng)濟(jì)大潮下，到處都是炒作，但在旅游和文化背景下，游客希望看到的是深厚的文化和有根源的東西、文化的東西，是具有大理獨(dú)特地域文化的東西，就大理音樂的創(chuàng)作而言，獨(dú)特的地域特性和民族符號(hào)標(biāo)識(shí)尤為重要，這是我們尋求突圍的有力武器。

楊紅斌:悠久歷史，燦爛文化不要成為旗號(hào)。麗江擁古城，唱古樂、吃東巴、做文化，美不勝收。這是令我們羨慕的，也是我們應(yīng)該正視的差距所在。

張亮山:目前的創(chuàng)作以完成任務(wù)為主，困難可以說不少，但是我們有突破的條件，來點(diǎn)實(shí)在的，就是我們自己本身要積極行動(dòng)起來。

吳江濤:不僅僅是挖掘保護(hù)的問題，提供展示的舞臺(tái)也很關(guān)鍵，有舞臺(tái)，才有展示的機(jī)會(huì)，有觀眾才會(huì)有繼續(xù)創(chuàng)作的活力。要主動(dòng)出擊，不能坐以待斃，守株待兔是收獲不了創(chuàng)作的果實(shí)的。

張 濤:據(jù)我所知大理目前還沒有大本曲的專業(yè)演出團(tuán)隊(duì)，大本曲演出基本上處于“游擊”的狀態(tài)，這是一個(gè)很好的突破口，可以考慮在電視臺(tái)開辟一個(gè)大本曲專欄，進(jìn)行展示挖掘。

楊紅斌:在2009年的劍川石寶山歌會(huì)上，有一位美國姑娘，她能夠用白族調(diào)和劍川的白族大爺大媽對(duì)歌，而且她所唱的內(nèi)容當(dāng)?shù)氐睦习傩斩寄軌蚵牰@真是不簡單，這種狀況實(shí)在值得我們深刻反思。我們創(chuàng)作的好多作品，不要說外國人，就連我們自己都聽不懂，這種難懂的作品讓人難以接受，又有何理由能夠流行。

孫 聰:關(guān)于創(chuàng)作，需要長效機(jī)制予以解決，并不是單純的“砸點(diǎn)錢”進(jìn)來就可以解決的，情愿現(xiàn)在做得差一點(diǎn)，也不能夠人為制造“垃圾”。

張亮山:日本的橫山廣子，到周城住了兩年，就為專門研究周城的“大青樹”，到了如癡如醉的境界。在略顯浮躁的今天，我們從事音樂藝術(shù)事業(yè)的人最需要這種精神，大理音樂更要這種深度挖掘研究的創(chuàng)作精神。

張 濤:我和張老師的觀點(diǎn)差不多，我們回到起點(diǎn)上，大理的音樂之路需要的是深度挖掘創(chuàng)作，要深度研究創(chuàng)作精神領(lǐng)域的原汁原味的東西。就一個(gè)好萊塢品牌，美國征服世界的文化手段，它送給你的是精神朝圣的東西，滌蕩心靈的影響。我們太需要這種學(xué)習(xí)了。

左家琦:走入原野，才能聽到鶴鳴的天籟;走近一個(gè)民族，才能認(rèn)識(shí)她們的心音。請(qǐng)幾位對(duì)大理音樂的未來進(jìn)行一下展望吧。

楊紅斌:面對(duì)現(xiàn)實(shí)，我們有太多的困惑，尋求突破存在的困難實(shí)在不少。音樂，本是人類發(fā)自內(nèi)心的特殊語言。在我看來，南詔大理國的歷史可以看作是一種音符;蒼山洱海的自然美景可以看作是一種音符;大理各民族的燦爛文化可以看作是一種音符。大理的山山水水，蕓蕓眾生都是一個(gè)個(gè)激情涌動(dòng)的創(chuàng)作元素。

張亮山:話說回來，大理的音樂文化，是無數(shù)優(yōu)秀民族文化中的一枝奇葩，這一點(diǎn)是我們應(yīng)該正視的。大理市是大本曲的集中流行地區(qū)，形成規(guī)范和很好的品牌，我們完全有條件進(jìn)行深度挖掘，創(chuàng)作打造后把大本曲做精做強(qiáng)。怒江酒歌比賽是個(gè)模式，我們的白族音樂，彝族音樂，有許多可以深層次挖掘創(chuàng)作的東西。有理由相信，大理音樂的明天一定精彩。

孫 聰:說實(shí)話，做音樂，貴在求精。我們本身機(jī)會(huì)就很少，短視的創(chuàng)作行為會(huì)把我們帶入功利、俗套和低廉作品的怪圈，會(huì)嚴(yán)重挫傷我們的創(chuàng)作積極性?，F(xiàn)在，應(yīng)該是重視現(xiàn)狀，回到“實(shí)事求是”上來搞創(chuàng)作的時(shí)候了。對(duì)于大理音樂的前景，我引用一句話“本乎于心，順乎與道” 。

張 濤:大理要學(xué)習(xí)其他地州做精品的方法思路，民族的東西特別值得珍視和關(guān)愛，這是肺腑之言，也是美好的期望，為大理音樂事業(yè)的明天所做的美好期望。

楊紅斌:當(dāng)聽到《小河淌水》，看著《五朵金花》，唱起《蝴蝶泉邊》時(shí)，想著蒼山如屏，洱海如鏡，那就是心中的大理。站在現(xiàn)實(shí)的門檻上，我真切地感受到一種浸溢著使命感的聲響尤為急迫，相信大理的音樂人會(huì)在弘揚(yáng)優(yōu)秀民族文化，建設(shè)民族文化強(qiáng)州的進(jìn)程中不斷添磚加瓦，發(fā)揮其應(yīng)有的價(jià)值，貢獻(xiàn)自己的一份綿薄之力，享受突破的精彩，綻放的美麗。

責(zé)任編輯 左家琦