李勝·場(chǎng)所

挪威著名城市建筑學(xué)家羅伯特·諾伯茲曾在1979年，提出了“場(chǎng)所精神GENIUSLOLI”的概念。在他的《場(chǎng)所精神——邁向建筑現(xiàn)象學(xué)》這本書(shū)中，諾伯茲提到早在古羅馬時(shí)代便有了“場(chǎng)所精神”這么一個(gè)說(shuō)法。古羅馬人認(rèn)為，所有獨(dú)立的本體，包括人與場(chǎng)所，都有其“守護(hù)神靈”陪伴其一生，同時(shí)也決定其特性和本質(zhì)。

采訪李勝先生很偶然，認(rèn)識(shí)李先生也純屬巧合。當(dāng)時(shí)，李先生作為嘉賓參加建筑師年會(huì)，我也是臨時(shí)接到采訪任務(wù)奔赴會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)。時(shí)間不能不說(shuō)緊張，也就是在會(huì)議的間隙，抓住李先生的講話扼要，聆聽(tīng)了李先生關(guān)于場(chǎng)所的記憶。盡管對(duì)話的場(chǎng)所一再更改，但是我們的主題始終沒(méi)變，場(chǎng)所，是他的記憶，也是我的記憶。

本刊記者:請(qǐng)問(wèn)您是怎么理解“場(chǎng)所”和“場(chǎng)所精神”的?

李勝:這個(gè)怎么說(shuō)呢，場(chǎng)所精神源于古羅馬，是建筑現(xiàn)象學(xué)的核心詞匯之一。記得我曾去看一個(gè)畫(huà)展，當(dāng)時(shí)我的一個(gè)朋友說(shuō):“這畫(huà)的什么東西呀，我看不懂?！蔽艺f(shuō)畫(huà)展呢，并不在乎你是否能看懂，而是畫(huà)家在表達(dá)自己設(shè)計(jì)的過(guò)程。他通過(guò)一幅畫(huà)或者一系列畫(huà)表達(dá)了他心中的想法、傳達(dá)了一個(gè)信息。就好像“眾人喝水，冷暖自知”一樣，看到這個(gè)人，他覺(jué)得是個(gè)什么感覺(jué)，其實(shí)就是什么感覺(jué)。它并非強(qiáng)求你一定要和畫(huà)家產(chǎn)生共鳴。我所理解的場(chǎng)所精神和別人理解的可能也不一樣吧。

關(guān)于場(chǎng)所精神，最早的是羅伯特·諾伯茲的《場(chǎng)所精神――邁向建筑現(xiàn)象學(xué)》這本書(shū)，是最早提到場(chǎng)所精神。我所理解的場(chǎng)所精神，落實(shí)到一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，就是我提到的關(guān)于項(xiàng)目的一些內(nèi)容，也就是我所理解的場(chǎng)所精神。我不知道怎么用語(yǔ)言來(lái)表達(dá)，比如我們通常認(rèn)為建筑只是一個(gè)，就像老子說(shuō)的“埏埴以為器，當(dāng)其無(wú)”，即空間和實(shí)體的概念。當(dāng)它達(dá)到，或者說(shuō)具有一定內(nèi)涵的時(shí)候，它就升華為一個(gè)場(chǎng)所的精神。這個(gè)精神，就是我們講的這個(gè)無(wú)形的東西和有形的東西共同組合在一塊的時(shí)候所傳達(dá)出來(lái)的信息。那么建筑是代表著歷史，代表著文化的，在這個(gè)時(shí)候，一棵樹(shù)，一塊石頭，哪怕是一塊草坪，它和建筑的地位可以達(dá)到同一種身份，不是說(shuō)建筑群圍和空間，而是說(shuō)空間的重要性和建筑的重要性是一個(gè)并行的關(guān)系。那么這個(gè)時(shí)候，空間本身、建筑本身、植被本身，哪怕一塊石頭本身，它們共同形成了這么一個(gè)場(chǎng)所，共同去傳達(dá)一個(gè)信息。它所傳達(dá)的信息就像畫(huà)家的一幅畫(huà)一樣，它想表達(dá)自己的東西，怎么去理解就是你自己的事情。也就是“仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智”，我理解的場(chǎng)所精神就是這么一個(gè)概念。

本刊記者:它是否是我們中國(guó)人講的“地靈人杰”中的“地靈”，是否與風(fēng)水有關(guān)?

李勝:地，我們可以簡(jiǎn)單的理解為一個(gè)地方，或者一個(gè)場(chǎng)所。我認(rèn)為每個(gè)地方都有它所說(shuō)特殊的“氣氛”和“靈氣”。無(wú)論是天還是地，無(wú)論是景觀還是建筑，無(wú)論是材料還是顏色，哪怕是一陣風(fēng)的味道，或是一縷光線，它們都是構(gòu)成整個(gè)場(chǎng)所的綜合元素之一，而它們復(fù)合在一起所傳達(dá)出來(lái)的信息就是我所理解“場(chǎng)所精神”。

這么說(shuō)吧，作為具有延伸性和包容性的場(chǎng)所?！皥?chǎng)所”意味的更是一種天地之間的空間。這個(gè)空間不僅僅包括建筑本身，更包含了我們通常所說(shuō)的景觀。也就是說(shuō)，自然的場(chǎng)所常常與人為場(chǎng)所的創(chuàng)造和設(shè)計(jì)有著密切的聯(lián)系。過(guò)去我們大到城市的誕生、發(fā)展和興旺，小到建筑的選址、朝向、功能布局等中國(guó)古老的風(fēng)水觀念有著密切的關(guān)系。從這一點(diǎn)說(shuō)，“場(chǎng)所”和我們中國(guó)古老的風(fēng)水觀念有著異曲同工之妙。

本刊記者:有人認(rèn)為，建筑的意義，并非僅僅達(dá)成功能、工程、商業(yè)等目的，而是追求一個(gè)更接近于藝術(shù)與人類文明的目標(biāo)，請(qǐng)問(wèn)是不是借助“場(chǎng)所”或者“場(chǎng)所精神”，幫助建筑完成了他的終極目標(biāo)，也就是對(duì)藝術(shù)的追求?

李勝:羅伯特·諾伯茲在她的書(shū)中提出:“當(dāng)人們將世界具體化而形成建筑物時(shí)，人們開(kāi)始定居。具體化則是藝術(shù)創(chuàng)造本身的一個(gè)體現(xiàn)，而這與科學(xué)的抽象化正好相反?！标P(guān)于這一點(diǎn)我們首先要明確藝術(shù)的范疇，如果不明確范疇可能得出的結(jié)論是不同的。在當(dāng)今的這個(gè)充斥利益和欲望的社會(huì)中，藝術(shù)的范疇已經(jīng)縮小了，或者說(shuō)扭曲了。如果在當(dāng)前的語(yǔ)境下，我今天要講的東西，其實(shí)可以說(shuō)是變相地批判這種觀點(diǎn)?，F(xiàn)在的建筑師也包括很多其他人，都會(huì)認(rèn)為建筑的終極目標(biāo)是追求藝術(shù)。其實(shí)我一直在思考，就是我們建筑師設(shè)計(jì)的目的是什么?建筑師的職責(zé)是什么?可能很多人會(huì)說(shuō)建筑師更像一個(gè)畫(huà)家，更像一個(gè)藝術(shù)家。我覺(jué)得不是的，說(shuō)建筑師所擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任和功能，如你所講的所謂藝術(shù)感，我覺(jué)得已經(jīng)很弱了。如果說(shuō)的更實(shí)際點(diǎn)，那是建筑師一個(gè)人在自描自畫(huà)。建筑師要承擔(dān)很多社會(huì)功能，從城市的角度，你從社會(huì)學(xué)的角度，建筑師所承擔(dān)的責(zé)任不是說(shuō)自己在做一個(gè)東西，然后自己去看，如孤芳自賞一樣，它不僅僅是滿足基本的如功能、空間、形態(tài)這種空間景觀。這些只是建筑之中很小的一部分，也是最低的要求，我認(rèn)為。如果一個(gè)建筑師連這個(gè)都解決不了的話，那他根本就不配做一個(gè)建筑師。

當(dāng)然，我們大多數(shù)建筑師都是好的建筑師，他們把自己做的東西當(dāng)作是一個(gè)作品，而不僅僅是一個(gè)商品。我們現(xiàn)在講產(chǎn)品，長(zhǎng)沙也好，中國(guó)也好，建筑更多的是被看成產(chǎn)品，一旦被人購(gòu)買就變成了商品。它只是完成了一個(gè)角色的互換，卻沒(méi)有達(dá)到質(zhì)的飛躍。在沒(méi)有達(dá)到作品的境界時(shí)，建筑只是滿足了我們對(duì)于空間、功能上的最基本需求。作為一個(gè)好的作品，我覺(jué)得更多地應(yīng)該是承擔(dān)社會(huì)的責(zé)任，以及對(duì)城市的作用，所以建筑和當(dāng)今庸俗化的藝術(shù)的關(guān)聯(lián)，我覺(jué)得應(yīng)該是很小的。因此，在提到場(chǎng)所的時(shí)候，一定要上升到更大的概念。不是說(shuō)我在設(shè)計(jì)的這塊地里面我要解決什么問(wèn)題，而是說(shuō)我對(duì)周邊的地方、我對(duì)整個(gè)城市我要做出什么……不說(shuō)貢獻(xiàn)吧，對(duì)原有東西的一種態(tài)度吧，尊重也好，叛逆也好;你想孤芳自賞也好，你想跟城市協(xié)調(diào)也好;你想復(fù)興也好，我們現(xiàn)在講的都市復(fù)興，或者是都市的更新。你是以一種什么樣的態(tài)度，一種什么樣的方式去切入，就像庖丁解牛一樣。你能把這個(gè)牛骨頭切下來(lái)，但是從哪一刀切起呢，其實(shí)這一刀很關(guān)鍵。這是我想講的場(chǎng)所精神，我們當(dāng)時(shí)在做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我所理解的場(chǎng)所精神，是站在這個(gè)城市的角度，是多種利益的平衡。人的行為會(huì)影響到周圍的環(huán)境，同時(shí)環(huán)境也會(huì)改變?nèi)说男袨椤?/p>

保留，容積率怎么辦，開(kāi)發(fā)商的利益怎么辦?不保留，城市的記憶怎么辦，城市的工業(yè)文化遺產(chǎn)怎么辦?這可能有很多很多的矛盾沖突，那么我們?cè)趺慈ダ斫?我們是不是可以用一個(gè)切入點(diǎn)，就是說(shuō)從場(chǎng)所的角度來(lái)說(shuō)，能不能把它們包容在一塊，能不能把不同的功能進(jìn)行一個(gè)合理的區(qū)分，能不能讓不同時(shí)代的建筑在一塊交流。我覺(jué)得這是我當(dāng)時(shí)用場(chǎng)所精神去切入這個(gè)項(xiàng)目的想法。

本刊記者:“場(chǎng)所”的另一個(gè)特質(zhì)是它的內(nèi)容性，也許意味著一種“大地之上，蒼穹之下”的空間，即一種具有延伸性和包容性的場(chǎng)所，它與藝術(shù)的表達(dá)存在一種什么樣的聯(lián)系?實(shí)驗(yàn)派建筑師追求怪異的形式，只是形象上的表達(dá)而不是功能上的需求。

李勝:哈哈，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)跟上個(gè)問(wèn)題有聯(lián)系。我剛才所說(shuō)的藝術(shù)的范疇在這里就得到了體現(xiàn)。現(xiàn)在所說(shuō)的藝術(shù)被很多人曲解為形式的美。認(rèn)為擁有了華麗的外衣就體現(xiàn)了藝術(shù)的特質(zhì)。包括我們現(xiàn)在對(duì)功能的理解也有些狹義了。

一些很實(shí)驗(yàn)派的或者是走得很前沿的一些建筑師，他們做的東西如一幅畫(huà)般，他想表達(dá)的東西都融入了其中，有些人可能會(huì)這樣理解，就像你說(shuō)的，可能完全只是形態(tài)表達(dá)上的東西，在功能上并沒(méi)有考慮。但其實(shí)他所在形式上表達(dá)的信息就是它所承擔(dān)的功能。前段時(shí)間我正好看了一本書(shū)，主要是關(guān)于某些實(shí)驗(yàn)派的先鋒人士，他們做了很多裝置，但是并沒(méi)有被大家所接受，比如說(shuō)上海的雙年展、威尼斯的雙年展，他們放了很多參展的作品，沒(méi)有被選用，被裁下來(lái)了，于是他們把這些匯成了一個(gè)冊(cè)子，就如磯崎新寫(xiě)的那本《未建成和反建筑史》那本書(shū)一樣。

我記得其中有位藝術(shù)家，在大排擋邊上做了一個(gè)垃圾桶，但垃圾桶是封起來(lái)的，它根本就不讓人放垃圾;電話亭邊上他放了一個(gè)電話，但電話卻不能拿起來(lái)，你說(shuō)他想表達(dá)什么呢?我想每個(gè)人的理解都不一樣，對(duì)吧，他想表達(dá)的這個(gè)信息，只能說(shuō)看似有用卻不一定能用，他只是在強(qiáng)調(diào)他內(nèi)心世界的一種想法。結(jié)果他被刷下來(lái)，可能很多人會(huì)說(shuō)，你這個(gè)東西有什么用啊?放在那里干嘛?一個(gè)電話亭又不能用，一個(gè)垃圾桶又把它封起來(lái)又不讓人放垃圾，又不是一個(gè)裝飾，又那么難看，刷下來(lái)很正常嘛，這就是每個(gè)人所持觀點(diǎn)不一而已。但對(duì)于這個(gè)作品來(lái)說(shuō)，它所傳達(dá)出來(lái)的信息，或者說(shuō)它的主要功能并不是我們傳統(tǒng)意義上的被狹義化了的功能了。

本刊記者:作為觀看的人的話，可能更強(qiáng)調(diào)它的功能，認(rèn)為它能起一個(gè)什么作用?

李勝:每個(gè)人都會(huì)有自己的理解，而且沒(méi)有什么錯(cuò)對(duì)之分。使用功能是一種功能，改變思想的一些意識(shí)也是一種功能。就在于你如何理解功能這個(gè)詞了。這又說(shuō)到了關(guān)于多元化的問(wèn)題了。我覺(jué)得我們從功能主義的社會(huì)里，早就進(jìn)入到現(xiàn)代主義之后的多元化社會(huì)了。什么樣的功能都會(huì)存在，什么樣的存在都會(huì)有它的合理性。為什么我們講，現(xiàn)在這樣的世界我們說(shuō)豐富多彩，是因?yàn)楝F(xiàn)在有很多多元化的東西，就以長(zhǎng)沙為例，其實(shí)我來(lái)長(zhǎng)沙沒(méi)幾次，但我覺(jué)得長(zhǎng)沙是一個(gè)非常典型的多元化城市，我很喜歡長(zhǎng)沙，為什么呢，因?yàn)樗鷩?guó)外的感覺(jué)很像。打個(gè)比方，第一，長(zhǎng)沙有轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)麻將，在一些小街小巷里，一幫不認(rèn)識(shí)的人，開(kāi)了一把牌他就可以下去，換另外的人打，然后別人在這里拉家常，說(shuō)著長(zhǎng)沙話，嚼著檳榔，抽著煙，很隨意地在那里打麻將，很休閑。第二，長(zhǎng)沙有中國(guó)最好的娛樂(lè)節(jié)目，如田漢大劇院，還有非常發(fā)達(dá)的娛樂(lè)事業(yè)，酒吧娛樂(lè)，包括湖南衛(wèi)視;第三，長(zhǎng)沙街頭巷尾有那么多的美食。我覺(jué)得它屬于一個(gè)非常特別的城市，不僅僅是開(kāi)放，而是一個(gè)多元化，就是什么樣的文化都可以在這個(gè)城市聚集，所以大家會(huì)覺(jué)得這個(gè)城市很有趣。

本刊記者:請(qǐng)問(wèn)如何對(duì)工業(yè)文明區(qū)的再利用或更新而達(dá)到找回其場(chǎng)所精神的目的呢?也就是如何很好地塑造其場(chǎng)所精神呢?也就是說(shuō)，在“場(chǎng)所精神”塑造與“城市更新”之間如何尋找一個(gè)很好的結(jié)合點(diǎn)呢?

李勝:我們現(xiàn)在的思想中有個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為所謂場(chǎng)所或空間結(jié)構(gòu)是一種固定而永久的狀態(tài)，追究其中的緣由是因?yàn)楝F(xiàn)代環(huán)境內(nèi)外在的單調(diào)特性，使得今日的場(chǎng)所幾乎淪喪，即使有什么多樣性也經(jīng)常是由于過(guò)去所留下來(lái)的元素使然。但事實(shí)上，場(chǎng)所或空間是會(huì)變遷的，有時(shí)甚至非常劇烈，但這并不意謂變遷會(huì)使場(chǎng)所精神一定會(huì)改變或喪失，而是場(chǎng)所本身是可以因這些動(dòng)態(tài)變遷的，亦即一個(gè)場(chǎng)所很顯然地可以用不同的方式加以“詮釋”，它具有吸收不同內(nèi)容的能力，且不止適合一個(gè)特別的用途而已，否則很快就失效;所以一個(gè)長(zhǎng)期保持場(chǎng)所精神的空間場(chǎng)所其實(shí)是包含了具有各種不同變異的特性。

這一點(diǎn)就是當(dāng)時(shí)我們想利用場(chǎng)所精神做一個(gè)切入點(diǎn)的主要原因。即怎么保證這個(gè)城市在開(kāi)發(fā)的過(guò)程中，或者說(shuō)更新的過(guò)程中還能讓它那些老的記憶感的場(chǎng)所，或者說(shuō)我們城市的記憶也好，工業(yè)文明所包含長(zhǎng)久積淀也好，能滿足商業(yè)開(kāi)發(fā)要求、城市功能配備新建的結(jié)合起來(lái)的多功能的、復(fù)合性的綜合建筑群，我們叫“Hopsca”。這么整個(gè)一個(gè)大的開(kāi)發(fā)的概念，能結(jié)合到一塊，那么它既有現(xiàn)代化的生活方式、生活品質(zhì)，同時(shí)又有老的、保留記憶感的積累。不同的人、不同年齡層次的人會(huì)有不同的感受，比如說(shuō)在這里工作了五十年的人，他看到新的社區(qū)和老的場(chǎng)所精神的保留、結(jié)合的這些產(chǎn)物之后，他會(huì)告訴他的孩子啊，五十年前是什么樣子啊，原來(lái)爸爸在這里工作是什么樣子;可能三十年前出生的人會(huì)告訴他的女朋友，或者他剛剛生了小孩，他會(huì)說(shuō)我剛剛談戀愛(ài)的時(shí)候這里是什么樣;也可能是個(gè)年輕人，說(shuō)我剛來(lái)的時(shí)候這里就變了，但是他可以看到這里有一些老的東西，又有一些新的東西，這就是記憶留給每個(gè)人的理解是不一樣的，那么場(chǎng)所帶給他們的信息也是不一樣的，如果你要把它清除掉，那就不再有記憶、不再有歷史、不再有場(chǎng)所，剩下的全都是新的。那城市的特色呢?

但是，如果通過(guò)這種老的保留，新的結(jié)合，對(duì)開(kāi)發(fā)商、對(duì)社會(huì)也許是一種價(jià)值的再生。對(duì)于開(kāi)發(fā)商而言，他也不希望把它變成一張白紙，去重新設(shè)計(jì)。你有什么產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力呢?尤其在當(dāng)前這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下。你沒(méi)有差異化的東西，沒(méi)有別人所不擁有的東西，你就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)去和別人競(jìng)爭(zhēng)。從社會(huì)角度而言，我記得2007年的1月份，長(zhǎng)沙市政府就工業(yè)遺產(chǎn)問(wèn)題專門出臺(tái)了一個(gè)文件。據(jù)我所知，長(zhǎng)沙現(xiàn)在對(duì)工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)，力度并不像上海那樣強(qiáng)。只能說(shuō)是大家開(kāi)始意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，如之前提到的湖南大學(xué)最后一棟老建筑，也許大家會(huì)有質(zhì)疑:還有老建筑啊，顯得特珍惜。但是很多建筑師在做設(shè)計(jì)的時(shí)候，為了迎合各方面的利益，卻毫不留情地把它從積淀里驅(qū)逐出去。事后再去回想，認(rèn)為當(dāng)時(shí)它應(yīng)該保留。其實(shí)能不能保留下來(lái)是一回事，有沒(méi)有想過(guò)保留則是另外一回事。

本刊記者:目前長(zhǎng)沙城中工業(yè)文明區(qū)的現(xiàn)狀是什么?

李勝:據(jù)我所知，長(zhǎng)沙的中心城區(qū)中有較多的工業(yè)文明，但隨著都市化的進(jìn)程越來(lái)越少了?，F(xiàn)在我們接觸到兩個(gè)項(xiàng)目，也就是二環(huán)線以內(nèi)的兩個(gè)項(xiàng)目，在芙蓉路和韶山路之間，處于長(zhǎng)沙的中心區(qū)了，一個(gè)是長(zhǎng)沙電機(jī)廠，另一個(gè)是長(zhǎng)沙水泵廠，它們都面臨著都市化的競(jìng)爭(zhēng)，原來(lái)的老廠區(qū)，迫于經(jīng)濟(jì)效益的原因很快要變成一個(gè)開(kāi)發(fā)用地，當(dāng)變成開(kāi)發(fā)用地的時(shí)候，自然會(huì)牽涉到老廠區(qū)的搬遷，包括老廠房以及它的工業(yè)文明。就我們的理解，這里有幾個(gè)概念是不一樣的，就是我們所提到的工業(yè)文明和工業(yè)遺產(chǎn)，那么當(dāng)我們?cè)诿鎸?duì)開(kāi)發(fā)商經(jīng)濟(jì)利益的壓力時(shí)，這些文明和遺產(chǎn)是否可以保留下來(lái)，這是我們老的城市記憶，或者說(shuō)是我們理解的城市精神，怎么把它傳承下來(lái)，怎么把它運(yùn)用到新的開(kāi)發(fā)之中去，我想這對(duì)于我們建筑師來(lái)說(shuō)，雖然擺脫了，或者說(shuō)超脫了純粹藝術(shù)上的追求，但更多面臨的是一種社會(huì)的責(zé)任。

本刊記者:您在上海做了很多個(gè)案例，能不能具體談一個(gè)?

李勝:因?yàn)楸旧韺I(yè)的原因，在碩士和博士的研究中學(xué)習(xí)一些這方面的技能，后來(lái)在法國(guó)又學(xué)習(xí)了一些比較先進(jìn)的理念和方法?？赡芎退诘某鞘杏嘘P(guān)吧，我在上海的一些案例，主要是在導(dǎo)師的指導(dǎo)下參與了一些上海的歷史街區(qū)的風(fēng)貌保護(hù)的規(guī)劃和一些建筑的修繕與改造的工作。像紹興路歷史街區(qū)的保護(hù)與規(guī)劃、思南路歷史街區(qū)的保護(hù)與規(guī)劃……我自己主持做的一些工作呢，其中一個(gè)是在上海外灘邊上一個(gè)叫德林公寓的保護(hù)與修繕工作，它是上海的歷史保護(hù)建筑。其實(shí)，城市更新與建筑的保護(hù)與更新在中國(guó)是相對(duì)較新的專業(yè)，在這個(gè)方面，我們和國(guó)外的差距還是很大。我自己也是在邊學(xué)習(xí)邊提高。但我希望通過(guò)大家的努力，來(lái)提高公眾在這一方面的意識(shí)，多一些社會(huì)責(zé)任感。

每個(gè)城市，我們?cè)谧鲆粋€(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，不一定是只關(guān)注老房子。我講的場(chǎng)所精神概念也是這樣的，就是說(shuō)不一定是老的房子它才有保留的價(jià)值。怎么說(shuō)呢，凡是有特定意義，或者代表一定歷史時(shí)期，就是包括我們?cè)陧?xiàng)目里保留下的房子并不是古老的，但是它代表了一種文明，它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的而不是靜態(tài)的，有歷史的原動(dòng)性，歷史的沉積也是一層一層的。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，一座20世紀(jì)80年代的房子可能不算很老，但如果我們把它保存下來(lái)，它的場(chǎng)所是在延續(xù)的，五十年以后，我們?cè)倩剡^(guò)頭去看，它就是老的。所以你想要保留的并不是一個(gè)有形的東西，而是無(wú)形的;不是靜態(tài)的保護(hù)，而是動(dòng)態(tài)的過(guò)程。你要為它以后著想，比如說(shuō)解放以后、解放前所建的廠房，到現(xiàn)在來(lái)看，這些廠房從某種意義上而言代表了一個(gè)廠區(qū)的發(fā)展。所以從場(chǎng)所的保護(hù)，你能看到一個(gè)廠區(qū)發(fā)展的脈絡(luò)和過(guò)程，能夠理解整個(gè)廠區(qū)的文化積淀過(guò)程。三十年以后，或者五十年以后再去看它，它所擁有的價(jià)值和現(xiàn)在可能就不一樣了。