美中兩國有良好的“化學(xué)反應(yīng)”

本報(bào)駐美國特約記者 溫 燕

在美國，有一位自稱“下海”、不再是美國政府官員的長者，卻是中美關(guān)系改變40年的見證人。1972年2月，當(dāng)時(shí)只有28歲的查爾斯·弗里曼（中文名傅立民）作為美方首席翻譯，參與了尼克松總統(tǒng)與中國領(lǐng)導(dǎo)人的歷史性會(huì)談。此后，他擔(dān)任過駐華高級(jí)外交官，參與過中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)的起草。對華友好的“中國通”背景、對美國中東等政策持批評(píng)的態(tài)度，使傅立民在年初的時(shí)候經(jīng)歷了一場“提名風(fēng)波”——他推掉了奧巴馬政府對其擔(dān)當(dāng)國家情報(bào)委員會(huì)主席的提名。近日，傅立民接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，就中美關(guān)系的改善和未來暢所欲言。

中美兩國“趣味相投”

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為一名資深外交官，您見證了中美關(guān)系正常化的全過程。在您看來，中美建交以來最困難的時(shí)期是哪一個(gè)階段，最順暢的呢？

傅立民：1971年我隨基辛格訪華，1972年2月又隨同尼克松訪華，如果算上我經(jīng)歷的上世紀(jì)60年代的“美中華沙談判”，轉(zhuǎn)眼間我見證中美關(guān)系改變已40年了。我的子女也“子承父業(yè)”，如我的大兒子中文名叫傅瑞偉，他現(xiàn)在是美國戰(zhàn)略與國際研究中心中國項(xiàng)目部主任。

這40年間，我覺得最為困難的階段不止一個(gè)。第一個(gè)困難階段是尼克松訪華后的最初幾年，當(dāng)時(shí)中國粉碎了“四人幫”，美國出了“水門事件”。盡管各自都經(jīng)歷了重大變故，但兩國還是在對方的首都成立了聯(lián)絡(luò)處，使雙方關(guān)系趨于正?；?。從尼克松訪華到中美建交近10年間，中方對美國曾有抱怨，認(rèn)為美方進(jìn)展緩慢，而美方也對中國表現(xiàn)出了些許失望，認(rèn)為中國又退回到了極“左”思潮的時(shí)代。

第二個(gè)真正困難的時(shí)期是里根總統(tǒng)上臺(tái)后，因?yàn)槊绹炇鹆藢ε_(tái)軍售協(xié)議，致使中美關(guān)系中斷了10個(gè)月左右的時(shí)間。從時(shí)任中國副總理兼外長黃華1981年10月訪問華盛頓后到次年8月17日兩國政府發(fā)表“八·一七公報(bào)”，這段時(shí)間中美雙方關(guān)系實(shí)際上中止了。當(dāng)時(shí)除了中美仍聯(lián)合對抗前蘇聯(lián)在阿富汗的“擴(kuò)張主義”外，別無合作。

除了上述兩大困難階段外，我個(gè)人認(rèn)為，1995年李登輝訪美、1999年中國駐南斯拉夫使館被炸以及2001年中美撞機(jī)事件也給兩國關(guān)系制造了一些困難。中美撞機(jī)事件使中美關(guān)系陷入困境，但最終當(dāng)年發(fā)生的“9·11”事件從客觀上改變和拯救了中美關(guān)系，淡化了雙方的沖突。

說到順暢的階段，我認(rèn)為“八·一七公報(bào)”后，即上世紀(jì)80年代中美關(guān)系“無與倫比”的順暢。中美雙方很快簽署了多項(xiàng)協(xié)議，到了1984年，即雙方關(guān)系正?；牡?個(gè)年頭，中美雙方取得的成就彌補(bǔ)了從1949年至1979年30年間的隔閡。那是中美關(guān)系的“黃金時(shí)代”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：都說中美建交是“小球推動(dòng)大球”，其中必有艱辛的過程。作為見證人，能談?wù)動(dòng)卸嚯y嗎？

傅立民：尼克松訪華對美國來說有轟動(dòng)效應(yīng)。因?yàn)樗^去是有名的反華分子，所以當(dāng)他改變了立場，在有些人看來是“太陽從西邊出來了”。當(dāng)中美雙方第一次面對面坐下來交談時(shí)才發(fā)現(xiàn)隔閡是那么深，好在我們很快學(xué)會(huì)了從錯(cuò)誤中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

中美雙方付出了巨大的努力，走到今天實(shí)在不易。由于兩國社會(huì)制度和歷史文化不同，即使在今天雙方仍存有很多分歧。但總體來說，美中兩國有良好的“化學(xué)反應(yīng)”，即我們所說的“趣味相投”，有緣分，很談得來。我認(rèn)為，美國與日本、法國及中東國家就沒有什么緣分。美國與這些國家相處挺難的。

中國不要過低估計(jì)自己的力量

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在，國際上一些人熱衷談?wù)撍^的“G2”（兩國集團(tuán)）話題，但很多中國人并不認(rèn)同這一概念。您怎么看目前中美的關(guān)系及兩國在世界的地位？

傅立民：首先，我認(rèn)為“G2”的概念非但不切實(shí)際，而且有損兩國利益。日本、印度等國對此概念也表現(xiàn)了極大的懷疑。中美關(guān)系建立之初，中國就提出過“不稱霸”的理論。為什么不稱霸，因?yàn)橹袊€不具有承此重?fù)?dān)的實(shí)力。對“G2”的提法，中國總理溫家寶已經(jīng)很明確地表示不贊成。從美國方面說，美國正面臨從布什政權(quán)過渡到與多元的盟國及中國這樣的伙伴攜手共同解決問題的階段，美國也沒有充分準(zhǔn)備好扮演“G2”的角色。在許多問題上，美國尚未與中國達(dá)成協(xié)議，也許未來會(huì)達(dá)成，但當(dāng)前尚未走到那一步。因此，G2從許多方面來看，都不是個(gè)好點(diǎn)子，難以實(shí)施。

多元化的中國并非盡善盡美，但它會(huì)在國際事務(wù)中承擔(dān)更大的責(zé)任，且從國際社會(huì)中受益。美國也將在全球事務(wù)中與其他國家分享相應(yīng)的權(quán)利和義務(wù)。日本正日益獨(dú)立，歐洲想承擔(dān)更大的責(zé)任，印度也在迎頭趕上。俄羅斯有些實(shí)際困難，但也是不可忽視的重要國家。阿拉伯國家尚未統(tǒng)一，但影響著全球十幾億穆斯林民眾。因而世界正日趨復(fù)雜化，“中心統(tǒng)治論”已不再奏效。

我認(rèn)為，中美彼此間仍會(huì)持懷疑態(tài)度，這和變化的速度不無相關(guān)。中國崛起的速度驚人，使人的心理來不及適應(yīng)并做出相應(yīng)調(diào)整。部分中國人尚不適應(yīng)“我不再弱小”的事實(shí)，他們?nèi)晕锤械阶约阂殉蔀闅v史的參與者。中國低估了自己，美國則慣于高估自己。中國對國際事務(wù)介入不夠，美國則對國際事務(wù)插手太多。中國有多年受辱的歷史，如今快速發(fā)展，包括中國的鄰國在內(nèi)，世界的反應(yīng)會(huì)有懷疑，有嫉妒，也會(huì)害怕?？傊?，這是個(gè)過渡的時(shí)代，美國不再是世界的核心力量，而中國的作用日益增強(qiáng)。我想強(qiáng)調(diào)，中國的能力不是無限的，但也不要過低地估計(jì)自己的力量。

環(huán)球時(shí)報(bào)：談到美國的外交，也有人懷疑奧巴馬總統(tǒng)尋求“變革”的承諾無法兌現(xiàn)。實(shí)際情況是這樣嗎？

傅立民：現(xiàn)在對奧巴馬下定論還為時(shí)尚早。他剛上任不到一年，要給他多一些時(shí)間。如果把奧巴馬比喻成一只大船上的船長，那么他下了命令，船員就得執(zhí)行。但改變一只大船的航向不是一件容易的事情，船員中不乏有人還不適應(yīng)按他的指示去做。

美國有家媒體曾說，奧巴馬訪華一無所獲，“只是帶回了一疊T恤衫”，我根本不在乎這些評(píng)論，因?yàn)檫@些評(píng)論不符合事實(shí)。如今，中美關(guān)系全方位發(fā)展，中美交往非常密切，要想使良好的中美關(guān)系再上一層樓會(huì)有一定難度，但我認(rèn)為，奧巴馬總統(tǒng)做到了。這次兩國發(fā)表的聯(lián)合聲明表明，中美在許多方面均有共識(shí)，均可繼續(xù)合作。當(dāng)然，在有些方面我們是競爭者，這也是正常的。美國和英國、日本、德國也有競爭關(guān)系，它們是美國的盟國，中國是美國的伙伴。

在美國政界，最難的是持正確觀點(diǎn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：二戰(zhàn)結(jié)束后，美國長期在世界很多地方陷入戰(zhàn)爭狀態(tài)，這是一種健康的國家狀態(tài)嗎？

傅立民：冷戰(zhàn)對美國來說，并非是正面的經(jīng)歷。但像現(xiàn)在美國在阿富汗的戰(zhàn)爭，我個(gè)人認(rèn)為這不是件好事?！?·11”事件使美國遭受恐怖分子襲擊，美國認(rèn)為恐怖分子躲藏在阿富汗，因此就攻打阿富汗。但我認(rèn)為，美國在那里待的時(shí)間太長了，勞民傷財(cái)。我從來不隱藏我的觀點(diǎn)，那就是，美國在阿富汗一無所獲，我們在阿富汗迷失了方向。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年3月，美國新政府曾提名您為國家情報(bào)委員會(huì)主席，但您卻拒絕了。為什么？

傅立民：因?yàn)槲乙恢睂σ陨械闹袞|政策持批評(píng)態(tài)度，因而猶太人游說集團(tuán)就找借口對我進(jìn)行攻擊，他們斷章取義。

在美國政界，最難的就是持正確的觀點(diǎn)。即使你的觀點(diǎn)是正確的，你可能仍不受歡迎。這就是政治的殘酷。我一直反對美國攻打伊拉克，對美國許多政策我也持否定態(tài)度，這就惹得某些人不高興。還好，我現(xiàn)在已不是美國政府的官員了，我“下海”了?！?/p>