與世界對(duì)話

杜潔芳

萬(wàn)山之祖，眾水之源。神奇秘境，大美青海。世代居住在這片熱土上的各族人民，在長(zhǎng)期的生產(chǎn)勞動(dòng)和社會(huì)生活中，創(chuàng)造了光輝燦爛的文明瑰寶。大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青?！?，為我們搭起了一條青海與世界對(duì)話的橋梁，為豐富多彩的高原文化凝煉出一段壯美的畫(huà)卷。

吉狄馬加在《一種聲音》中說(shuō)道：“我寫(xiě)詩(shī)是因?yàn)槲业母赣H是彝族,我的母親也是彝族。他們都是神人支呷阿魯?shù)淖訉O?！狈N族的自我認(rèn)同使吉狄馬加站到了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的文化基點(diǎn)上，對(duì)民族文化的深深浸潤(rùn)使他對(duì)民族文化有種由衷的熱戀。走上青海這片土地的幾年時(shí)間里，他為這方土地上世代流傳下來(lái)的民族文化藝術(shù)所震撼，他覺(jué)得應(yīng)該為青海的璀璨藝術(shù)做點(diǎn)什么，《秘境青海》的構(gòu)想由此而生。

記者：您怎么會(huì)想到打造一臺(tái)關(guān)于青海的歌舞史詩(shī)？

吉狄馬加：作為青藏高原主體構(gòu)成部分的青海省，有著源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的高原文化，孕育了中國(guó)遠(yuǎn)古文明的昆侖山神話也在此地誕生。1973年在大通縣上孫家寨出土的新石器時(shí)期舞蹈文彩陶盆，就證明了在四五千年前，青海地區(qū)的先民創(chuàng)造的文化藝術(shù)就已達(dá)到相當(dāng)水平。所以我們一直在問(wèn)自己：地處中國(guó)西部高原、深居內(nèi)陸腹地、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平相對(duì)較低的青海，除了那些我們必須謹(jǐn)慎對(duì)待、科學(xué)有序開(kāi)發(fā)的自然資源，我們其它方面的突出優(yōu)勢(shì)是什么呢？我們認(rèn)為，是青海獨(dú)特而豐富的地域文化資源。更具體地說(shuō)，是以藏文化為特征、多民族文化共存的多元民族文化和以三江源為代表、青藏高原為基礎(chǔ)的自然生態(tài)文化。這些都為我們推出具有青海獨(dú)特的文化、民族和自然地理標(biāo)志、又具有現(xiàn)代精神和國(guó)際水準(zhǔn)的精品節(jié)目創(chuàng)造了條件，這也是我們打造《秘境青?！返那疤帷?/p>

記者：在以前的采訪中您談過(guò)，青海有責(zé)任為全國(guó)守住一方凈土。這是否意味著青海正在向一個(gè)生態(tài)大省挺進(jìn)？

吉狄馬加：實(shí)際上，青海省確定的生態(tài)立省、以生態(tài)和文化為品牌打造旅游名省的戰(zhàn)略，都清楚地表達(dá)了這一思路。同樣，近幾年青海對(duì)外文化交流活動(dòng)正是圍繞這一主題展開(kāi)的。環(huán)青海湖國(guó)際公路自行車賽、三江源國(guó)際攝影節(jié)暨世界山地紀(jì)錄片節(jié)、青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)、國(guó)際唐卡藝術(shù)節(jié)和熱貢藝術(shù)出國(guó)展示、青海民族歌舞出國(guó)演出等等，都取得了讓世界了解青海、讓青海走向世界的成效，贏得了國(guó)際認(rèn)同，實(shí)現(xiàn)了交流與對(duì)話。

記者：那么，打造大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青海》這部戲也是為了讓世界更多地了解青海了？

吉狄馬加：對(duì)。我覺(jué)得需要有這么一臺(tái)節(jié)目來(lái)展現(xiàn)青海文化藝術(shù)的精華，使青海的品牌深入人心。讓更多的人了解它，喜歡它。

記者：展現(xiàn)青海的民族文化形式有很多種，為什么想到用歌舞史詩(shī)？

吉狄馬加：因?yàn)榍嗪＿@個(gè)地方民族民間歌舞蘊(yùn)藏量十分豐富。在青海各民族中，都有“會(huì)說(shuō)話就會(huì)唱歌，會(huì)走路就會(huì)跳舞”的說(shuō)法，說(shuō)明高原人個(gè)個(gè)能歌善舞。而且，青海各民族的舞蹈多姿多彩，各具特色。如土族舞蹈非常地?zé)崆榧儤?，撒拉族舞蹈又給人一種柔美抒情的感覺(jué)，藏族舞蹈顯示著浪漫豪放。各民族的民間舞蹈是各民族文化的組成部分，其內(nèi)涵極其豐富，涉及到歷史、宗教、戰(zhàn)爭(zhēng)、勞動(dòng)、生活、愛(ài)情、民俗等多方面，再現(xiàn)了各個(gè)歷史時(shí)期人民群眾的生活情景。這些浩如煙海、包羅萬(wàn)象的民族民間舞蹈，凝聚了青海各族人民群眾的理想和希望，表現(xiàn)了人們的情趣和追求，反映了人們的精神和生活，現(xiàn)在，也是建設(shè)社會(huì)主義精神文明的重要載體。

記者：其實(shí)，大家對(duì)青海最深的印象大概都來(lái)源于王洛賓創(chuàng)作的《在那遙遠(yuǎn)的地方》《半個(gè)月亮爬上來(lái)》這樣的歌曲，說(shuō)明青海的民歌也是非常吸引人的。但是現(xiàn)在比較流行的只是陜北民歌之類的東西，您是怎么看待這個(gè)事情的？大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青?！贰堆┌椎镍澴印嗪；▋阂魳?lè)詩(shī)劇》是不是就是要來(lái)擴(kuò)大青海民歌的影響？

吉狄馬加：青海的民歌與舞蹈一樣豐富多彩?！盎▋骸笔侨嗣袢罕娂w智慧的結(jié)晶，是以情歌為主的民歌。它有著獨(dú)特的歌詞格律，有著優(yōu)美動(dòng)人的音樂(lè)旋律，為文學(xué)界、音樂(lè)界所關(guān)注，使眾多中外來(lái)客為之傾倒。在民間，有著許多“花兒”歌手，他們不但會(huì)演唱許多膾炙人口的傳統(tǒng)“花兒”，還能即興編詞演唱和對(duì)歌，演唱場(chǎng)面十分熱烈精彩。雖然現(xiàn)在“花兒”沒(méi)有大范圍的流行，沒(méi)有被更多的人了解，但是我相信青海“花兒”也一定會(huì)像陜北民歌一樣被大家喜歡?！堆┌椎镍澴印凡捎玫那{(diào)主要是來(lái)源于著名的樂(lè)曲《花兒與少年》，就是根據(jù)青?！盎▋骸钡那{(diào)“四季歌”“五更鼓”等改編的。

記者：大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青?！穾孜恢鲃?chuàng)人員都說(shuō)，這部戲的故事架構(gòu)其實(shí)比較難。聽(tīng)說(shuō)之前有人寫(xiě)了個(gè)劇本出來(lái)，但是都不滿意，最后還是由您來(lái)執(zhí)筆了？

吉狄馬加：用什么樣的主線來(lái)串這部戲是比較難的。之前大家也想過(guò)一些別的題材，但是最后我想還應(yīng)該以昆侖文化為線來(lái)表現(xiàn)青海。而且我在青海工作了幾年時(shí)間，會(huì)有些切身感受，又加上詩(shī)人的名號(hào)，所以劇本就由我來(lái)做。

記者：那您為什么會(huì)想到用昆侖文化中的西王母的傳說(shuō)了呢？

吉狄馬加：古老的漢藏文記載和民間傳說(shuō)普遍認(rèn)為青海湖神是一位女神。學(xué)者們一般傾向于認(rèn)為青海（西海）神就是大名鼎鼎的西王母，這是中國(guó)古老而深厚的昆侖神話的重要組成部分。人們從環(huán)青海湖地區(qū)的地理及民間故事中論證了諸如《山海經(jīng)》這樣的典籍中記述的有關(guān)西王母的各種業(yè)績(jī)，西王母的瑤池就是今青海湖似乎已是無(wú)疑。古藏文文獻(xiàn)中記載的神通廣大的女神王赤雪潔莫與漢族西王母的傳說(shuō)有諸多一致之處。在以昆侖山為脊梁的青海高原，西王母這一偉大的遠(yuǎn)古創(chuàng)造者和統(tǒng)治者，已經(jīng)超越時(shí)空而幻化為一種不朽的精神力量，她化為無(wú)處不在的聲音和氣息運(yùn)行于大地，化為世象萬(wàn)物的形象對(duì)我們說(shuō)話。

記者：您能給我們簡(jiǎn)單講講這個(gè)故事大概是什么情節(jié)嗎？

吉狄馬加：這是一個(gè)以眾神之神西王母女神為核心的故事；這是一個(gè)宣揚(yáng)天人合一、人類和諧的極具象征意義的寓言故事，這個(gè)故事試圖通過(guò)闡釋神與神之間的關(guān)系，來(lái)進(jìn)一步表達(dá)人神之間、人與自然之間、精神與物質(zhì)之間深刻而微妙的關(guān)系。故事的背景遠(yuǎn)在亙古的青海高原和莽莽昆侖山，故事的靈魂是立足當(dāng)今、面向未來(lái)的生存思考。在這個(gè)具有史詩(shī)意味的宏大故事里，西王母率領(lǐng)諸神從固有的神話與傳說(shuō)中復(fù)活，她是具體世界和象征世界的創(chuàng)造者、救贖者與引領(lǐng)者，她以充滿人性光芒的大愛(ài)和犧牲精神照亮?xí)r空，她以至高至善的自然之神和人文之神形象受到神人萬(wàn)物的頂禮稱頌。

記者：大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青?！贩謳啄谎莩觯棵恳荒淮蟾攀鞘裁辞樾?？

吉狄馬加：這臺(tái)節(jié)目共分為六幕。整個(gè)故事，是對(duì)善的彰顯，對(duì)愛(ài)的肯定，對(duì)美的禮贊，是對(duì)人與神以及人類與萬(wàn)物和諧共存的歡呼歌唱。

第一幕，神鳥(niǎo)的眼淚。主要表現(xiàn)在創(chuàng)世之初，人類對(duì)生命的贊頌，對(duì)諸神的贊頌。

第二幕，三江源的愛(ài)情。主要表現(xiàn)水與人類萬(wàn)物之間密不可分的聯(lián)系。講述人神之間從原始的自然和平狀態(tài)到相互對(duì)立，再到相互溝通、理解并達(dá)成友好默契的故事。

第三幕，太陽(yáng)部落的兒子。講述人類和萬(wàn)物與太陽(yáng)神（亦是火神）的故事。展示了文明與火、生存與火的息息相關(guān)。

第四幕，沙漠中的靈山。講述人類和一種古老而神秘的力量——山神之間恩恩怨怨的故事。

第五幕，生命樹(shù)下的輪回。講述人類在輪回中從生到死的故事，以美麗中略帶憂傷的旋律歌唱人的誕生、相愛(ài)、繁衍和死亡的過(guò)程。

第六幕，風(fēng)與影的述說(shuō)。講述人與萬(wàn)物和諧共處和西王母女神呼喚眾神并且率領(lǐng)眾神重返凈土秘境的故事。在這里，神的人性化和人的神性化成分都得到張揚(yáng)和提升，展現(xiàn)出感天動(dòng)人的精神之美、人文之美、交融之美。

記者：聽(tīng)起來(lái)是非常美的一個(gè)故事?。哪_(kāi)始創(chuàng)作到完稿大概用了多長(zhǎng)時(shí)間呢？

吉狄馬加：差不多一個(gè)月的時(shí)間。

記者：其實(shí)對(duì)于您來(lái)說(shuō)，在這部戲中的身份是編劇，但是又不僅僅是編劇，整部戲的構(gòu)想以及需要達(dá)到的效果與目的也是在您的考慮范圍之內(nèi)的吧？

吉狄馬加：打造兩臺(tái)節(jié)目并不是我們的最終目的，而是為新時(shí)期的文化體制改革和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展探路架橋。在二十一世紀(jì)的國(guó)際關(guān)系和世界秩序重建中，文化的影響力已從舊時(shí)代的從屬地位上升到了決定作用的主導(dǎo)地位。歷史將證明這種影響力甚至?xí)憩F(xiàn)得比經(jīng)濟(jì)、政治和軍事力量更加強(qiáng)大和持久。發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)證明，文化作為一種源于人類精神世界的創(chuàng)造性生產(chǎn)力，它所產(chǎn)生的文化經(jīng)濟(jì)正成為提升整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展水平的巨大力量。大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，當(dāng)是正在實(shí)施的西部大開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略的題中之義，是西部大開(kāi)發(fā)的重要內(nèi)容之一。在這其中，一個(gè)擁有健康發(fā)達(dá)的文化產(chǎn)業(yè)的青海，才是一個(gè)真正繁榮和充滿希望的青海。

發(fā)展文化旅游正成為當(dāng)今旅游業(yè)發(fā)展的新趨勢(shì)，也是我省發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的重要方面。把開(kāi)發(fā)和利用高原地域文化特色和民族文化資源作為重點(diǎn)，充分認(rèn)識(shí)文化資源是發(fā)展旅游業(yè)的基礎(chǔ)，確立旅游發(fā)展與文化資源同步開(kāi)發(fā)的原則。利用我省特殊的民族文化資源優(yōu)勢(shì)，特別是把民族民間歌舞資源與旅游結(jié)合起來(lái)，可以將文化資源優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為旅游產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)。

采訪后記

在跟隨大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青?！穭〗M采訪的這段時(shí)間里，我聽(tīng)得最多的一句話就是，這臺(tái)戲的促成主要因素在于吉狄馬加?？梢哉f(shuō)，吉狄馬加是這部戲的主要推動(dòng)者。從他自身來(lái)說(shuō)，不管是詩(shī)人的角度還是出于青海省副省長(zhǎng)的立場(chǎng)，吉狄馬加始終站在弘揚(yáng)青海民族文化的最前沿，我們也同樣相信，大型音畫(huà)歌舞史詩(shī)《秘境青海》這部頌歌與天籟的共鳴能夠?yàn)楦嗟娜舜蜷_(kāi)喜愛(ài)青海的門(mén)窗。