超越意識(shí)形態(tài)看待波蘭劇變

趙靈敏

劇變的回憶

《南風(fēng)窗》：您1954年到波蘭留學(xué)，1958年到中國(guó)駐波蘭使館工作，后來(lái)在外交部一直主管波蘭事務(wù)，1987年到1992年擔(dān)任中國(guó)駐波蘭大使，親身經(jīng)歷了波蘭1989年開(kāi)始的政治社會(huì)制度大轉(zhuǎn)變。在您看來(lái)，波蘭政權(quán)易手主要的原因是什么?

裴遠(yuǎn)穎：一言以蔽之，失人心者失天下。波蘭的社會(huì)主義先天不足，后天失調(diào)。從先天看，波蘭的社會(huì)主義根基不強(qiáng)，遠(yuǎn)比不上俄國(guó)、德國(guó)。二戰(zhàn)期間，統(tǒng)一工人黨的前身波蘭工人黨進(jìn)行了地下斗爭(zhēng)，但力量不大，影響較小，遠(yuǎn)比不上當(dāng)時(shí)波蘭倫敦流亡政府。統(tǒng)一工人黨之所以在二戰(zhàn)后能上臺(tái)執(zhí)政，主要是因?yàn)樘K聯(lián)紅軍解放波蘭后所造成的客觀條件。

而從后天看，統(tǒng)一工人黨執(zhí)政后在外交上唯蘇聯(lián)馬首是瞻，成為蘇聯(lián)的“衛(wèi)星國(guó)”。蘇聯(lián)在波蘭駐有軍隊(duì)，波蘭在很多方面，例如重要人事任免都受制于蘇聯(lián)，波蘭成了一個(gè)沒(méi)有完整主權(quán)的國(guó)家。在經(jīng)濟(jì)上，照搬蘇聯(lián)的模式，大力發(fā)展重工業(yè)，如建了很多鋼鐵廠，可波蘭基本上沒(méi)有鐵礦；而波蘭原本相對(duì)發(fā)達(dá)的輕工業(yè)和農(nóng)業(yè)卻得不到發(fā)展。這樣一來(lái)，經(jīng)濟(jì)搞不好，人民生活得不到提高就怨聲載道。戰(zhàn)后波蘭爆發(fā)多次罷工，導(dǎo)火索都是日用品漲價(jià)。在政治體制上，統(tǒng)一工人黨一黨獨(dú)大，缺乏社會(huì)協(xié)商機(jī)制和監(jiān)督機(jī)制，上下不能溝通，嚴(yán)重脫離群眾。

波蘭還有一個(gè)特殊的情況就是天主教影響很大，全國(guó)人口的90％信仰天主教，教區(qū)本堂神父的威信要比當(dāng)?shù)氐狞h支部書(shū)記高，1978年波蘭紅衣主教沃伊蒂瓦當(dāng)選教皇，波蘭人民欣喜若狂，教會(huì)的影響力空前膨脹。波蘭教會(huì)一直同波蘭政府爭(zhēng)奪群眾，團(tuán)結(jié)工會(huì)崛起之后，教會(huì)或明或暗地站在團(tuán)結(jié)工會(huì)一邊。這也是統(tǒng)一工人黨失敗的一個(gè)重要原因。

至于腐敗問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)，波蘭統(tǒng)一工人黨的腐敗情況不是很?chē)?yán)重。當(dāng)然，由于波蘭統(tǒng)一工人黨擁有絕對(duì)的權(quán)力，腐敗不能完全避免，但腐敗從來(lái)不是工潮的主要原因，后來(lái)反對(duì)派上臺(tái)進(jìn)行清算，也沒(méi)有找出多少腐敗的例子。

《南風(fēng)窗》：您在擔(dān)任大使期間，和當(dāng)時(shí)的波蘭領(lǐng)導(dǎo)人多有交往，他們?cè)陉P(guān)鍵時(shí)刻的心路歷程是什么?

裴遠(yuǎn)穎：這里舉一個(gè)例子，也許有點(diǎn)代表性。1988年8月，波蘭政府和團(tuán)結(jié)工會(huì)進(jìn)行了圓桌會(huì)議之后不久，我和當(dāng)時(shí)的波蘭總理拉科夫斯基有過(guò)一次談話。拉科夫斯基屬于黨內(nèi)改革派，曾經(jīng)當(dāng)過(guò)波蘭著名雜志《政治》周刊的總編輯，在思想界很有威信。

他說(shuō)，當(dāng)前社會(huì)主義在經(jīng)濟(jì)、意識(shí)形態(tài)上都面臨挑戰(zhàn)，波蘭問(wèn)題成堆，這是困難、危機(jī)，但也是變革的動(dòng)力。消除社會(huì)生活中的種種弊端，其過(guò)程是痛苦的，也許難以避免曲折和風(fēng)險(xiǎn)，但為了波蘭的前途必須這樣做。把黨擺進(jìn)一個(gè)多元化競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，迫使它改變工作方式，增加吸引力，黨才能成為強(qiáng)有力的黨。統(tǒng)一工人黨有200萬(wàn)黨員，如果都能發(fā)揮作用，反對(duì)派有什么可怕的?

當(dāng)時(shí)反對(duì)派要求取消憲法中關(guān)于統(tǒng)一工人黨領(lǐng)導(dǎo)作用的規(guī)定，拉科夫斯基認(rèn)為，把領(lǐng)導(dǎo)作用掛在嘴邊、寫(xiě)在憲法上并不能保證什么，關(guān)鍵是黨有沒(méi)有力量。如果大多數(shù)人支持黨，黨的領(lǐng)導(dǎo)作用誰(shuí)能否定得了?舉行圓桌會(huì)議，讓反對(duì)派公開(kāi)活動(dòng)，就等于給反對(duì)派套上了籠頭，他們會(huì)更了解波蘭的現(xiàn)實(shí)和政府政策的正當(dāng)性。在談到未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)性選舉時(shí)，他滿懷信心地說(shuō)：黨取得議會(huì)的控制權(quán)沒(méi)有問(wèn)題，反對(duì)派要上臺(tái)也要到下次選舉了，

事實(shí)上，團(tuán)結(jié)工會(huì)當(dāng)時(shí)也大體是這么估計(jì)形勢(shì)的，誰(shuí)也沒(méi)想到團(tuán)結(jié)工會(huì)后來(lái)能大勝并成功組閣，統(tǒng)一工人黨就此下臺(tái)。拉科夫斯基后來(lái)在回憶錄中承認(rèn)，自己對(duì)形勢(shì)的判斷太過(guò)樂(lè)觀。但他堅(jiān)持當(dāng)時(shí)的指導(dǎo)思想沒(méi)問(wèn)題，只是付諸實(shí)踐的時(shí)間太遲了，早一點(diǎn)改革或許就會(huì)成功。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)時(shí)的波蘭最高領(lǐng)導(dǎo)人雅魯澤爾斯基也是這樣的想法嗎?

裴遠(yuǎn)穎：在1989年雅魯澤爾斯基下臺(tái)前幾個(gè)月，我曾去總統(tǒng)府拜訪過(guò)他。他認(rèn)為，在波蘭，社會(huì)主義正在被資本主義所取代，這是帶有必然性的。對(duì)外，波蘭沒(méi)有完整的主權(quán)，對(duì)內(nèi)，黨犯了錯(cuò)誤，糾正不及時(shí)，失去了民心。黨違背了馬克思主義，壟斷權(quán)力，包辦一切，產(chǎn)生了官僚化，出現(xiàn)問(wèn)題也很難發(fā)現(xiàn)和糾正。這種陳舊的領(lǐng)導(dǎo)方式腐蝕了黨，最終取消了黨本身。群眾不把黨看成是領(lǐng)導(dǎo)者而是統(tǒng)治者。我們后來(lái)提出的經(jīng)濟(jì)政治改革方案不能說(shuō)不大膽、不徹底，但黨已經(jīng)失去了人民的信任和社會(huì)的支持，在這種情況下，改革不可能成功。他還認(rèn)為，左翼要想重新上臺(tái)是很遙遠(yuǎn)的事，可能需要幾代人的時(shí)間?，F(xiàn)在左派所能做的事是積蓄力量，盡量保留公有制因素，為未來(lái)做準(zhǔn)備。他還對(duì)我說(shuō)，社會(huì)主義的未來(lái)在中國(guó)，中國(guó)的改革開(kāi)放政策是正確的。

《南風(fēng)窗》：波蘭劇變是在和平的狀態(tài)下完成的，這是為什么?統(tǒng)一工人黨為什么沒(méi)有通過(guò)鎮(zhèn)壓的方式來(lái)解決問(wèn)題?

裴遠(yuǎn)穎：當(dāng)時(shí)波蘭領(lǐng)導(dǎo)人不是完全沒(méi)有考慮用武力，只是當(dāng)時(shí)的客觀條件不允許。1981年12月，因?yàn)閳F(tuán)結(jié)工會(huì)鬧得很厲害，波蘭曾經(jīng)宣布過(guò)戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)。所謂戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)，實(shí)際上就是緊急狀態(tài)，實(shí)施軍管。當(dāng)時(shí)團(tuán)結(jié)工會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人都被抓了起來(lái)，活動(dòng)場(chǎng)所被封閉，團(tuán)結(jié)工會(huì)組織系統(tǒng)完全癱瘓。這個(gè)行動(dòng)從軍事上看很成功。當(dāng)時(shí)我在駐波蘭使館，一早起來(lái)發(fā)現(xiàn)滿街都是士兵和坦克。雅魯澤爾斯基后來(lái)解釋說(shuō)這樣做是為了避免更大的流血，避免民族災(zāi)難，因?yàn)槿绻蛔约航鉀Q，蘇聯(lián)就可能出兵。戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)暫時(shí)穩(wěn)住了局勢(shì)，但波蘭的問(wèn)題并沒(méi)有得到解決，團(tuán)結(jié)工會(huì)很快死灰復(fù)燃。到了1988年，社會(huì)上的罷工一浪高過(guò)一浪，最后波蘭政府支持不住了，開(kāi)始采取一些緩和性措施。

有了這樣的歷史教訓(xùn)，加上前面提到的拉科夫斯基的一些考慮，波蘭領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)沒(méi)有通過(guò)鎮(zhèn)壓解決問(wèn)題的意志了。而且1989年的國(guó)際形勢(shì)也發(fā)生了很大的變化。西方的壓力自不用說(shuō)，蘇聯(lián)因?yàn)楦隊(duì)柊蛦谭虻男抡?，態(tài)度也發(fā)生了變化，使用武力根本不可能了。

尊重波蘭人民的選擇

《南風(fēng)窗》：以波蘭為首的東歐劇變已近20年，您怎么評(píng)價(jià)它的影響和后果?國(guó)內(nèi)很多人認(rèn)為波蘭人的生活比以前差了，對(duì)波蘭劇變持否定態(tài)度，您怎么看?

裴遠(yuǎn)穎：波蘭人對(duì)這場(chǎng)劇變也評(píng)價(jià)不一。確實(shí)有人認(rèn)為是比過(guò)去差了，經(jīng)濟(jì)上兩極分化嚴(yán)重，失業(yè)人數(shù)劇增，銀行等很多經(jīng)濟(jì)部門(mén)控制在外資手中。過(guò)去盡管工資低，但大家比較平等，社會(huì)福利也比現(xiàn)在好，有這種懷舊情緒的主要是收入低的人和退休人員；但大部分人特別是年輕人還是認(rèn)為比以前好了，起碼波蘭對(duì)外擁有了完全的主權(quán)，政治上實(shí)現(xiàn)了多元化，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立起來(lái)了，人們有了充分的選擇和施展才能的機(jī)會(huì)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)得到較快的發(fā)展，整體生活水平和生活質(zhì)量也有提高。

在評(píng)價(jià)波蘭劇變時(shí)，我覺(jué)得，我們不要從意識(shí)形態(tài)和社會(huì)制度的角度，而是要從波蘭人民的角度來(lái)看待這件事。各國(guó)人民都有權(quán)利選擇自己的發(fā)展道路，波蘭人民當(dāng)然也是如此。

《南風(fēng)窗》：波蘭加入北約、全面向西方

靠攏，主要是出于什么樣的考慮?這對(duì)俄羅斯和波蘭的關(guān)系產(chǎn)生了什么影響?

裴遠(yuǎn)穎：波蘭全面倒向西方，主要是出于安全和經(jīng)濟(jì)上的考慮。波蘭對(duì)俄羅斯的戒心根深蒂固，歷史上沙俄時(shí)曾經(jīng)3次參與瓜分波蘭。二戰(zhàn)開(kāi)始后，蘇聯(lián)根據(jù)蘇德密約，在德軍尚未打下華沙之時(shí)，蘇軍就挺進(jìn)波蘭，波蘭人稱之為第四次瓜分。而蘇聯(lián)在卡廷森林殺害了2萬(wàn)余名波蘭軍官，制造了駭人聽(tīng)聞的“卡廷慘案”，更是嚴(yán)重地傷害了波蘭人民的感情。二戰(zhàn)后，蘇聯(lián)又把波蘭置于自己的勢(shì)力范圍。蘇聯(lián)雖然已經(jīng)解體，但波蘭對(duì)俄羅斯的警惕并未消減，倒向西方尋求安全保護(hù)是再自然不過(guò)了。而俄羅斯也認(rèn)為波蘭是西方擠壓俄羅斯的據(jù)點(diǎn)，美國(guó)想在波蘭部署反導(dǎo)系統(tǒng)就是明證。

波蘭發(fā)展經(jīng)濟(jì)需要資金和技術(shù)，俄羅斯靠不了，只能靠西方；而俄羅斯對(duì)波蘭也不信任，向西歐輸送天然氣的管道也繞過(guò)了波蘭。

但波蘭的大部分能源和原料來(lái)自俄羅斯，一部分工業(yè)品出口依賴俄羅斯市場(chǎng)，波蘭也不想和俄羅斯鬧得太僵；而俄羅斯也承認(rèn)了波蘭的現(xiàn)實(shí)；因此，雙方目前維持著正常的國(guó)家關(guān)系。

《南風(fēng)窗》：波蘭劇變對(duì)中國(guó)和波蘭的關(guān)系產(chǎn)生了什么影響?

裴遠(yuǎn)穎：1950年代中國(guó)和波蘭都屬于社會(huì)主義陣營(yíng)，兩國(guó)之間的關(guān)系講究的是無(wú)產(chǎn)階級(jí)國(guó)際主義和社會(huì)主義大家庭的團(tuán)結(jié)。中蘇關(guān)系惡化后，作為蘇聯(lián)陣營(yíng)的波蘭和中國(guó)的關(guān)系就很冷淡了，1980年代后，兩國(guó)關(guān)系有所改善。

波蘭劇變發(fā)生后，國(guó)際上很關(guān)注中國(guó)的反應(yīng)，波蘭新政府也不知道由共產(chǎn)黨執(zhí)政的中國(guó)會(huì)對(duì)劇變后的波蘭采取什么態(tài)度。在團(tuán)結(jié)工會(huì)的馬佐維耶茨基當(dāng)選總理后，李鵬總理很快發(fā)去了賀電，祝賀他當(dāng)選，并表示愿意在和平共處五項(xiàng)原則的基礎(chǔ)上和波蘭新政府發(fā)展關(guān)系。波蘭政府很高興，也很重視，很快決定派一位副總理出席兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作混合委員會(huì)例會(huì)，這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很引人注目的行動(dòng)。

波蘭新政府也認(rèn)為應(yīng)超越意識(shí)形態(tài)和社會(huì)制度，在和平共處五項(xiàng)原則基礎(chǔ)上發(fā)展兩圈關(guān)系。這中間還有一個(gè)小插曲。1991年瓦文薩當(dāng)選總統(tǒng)還未就任時(shí)，臺(tái)灣當(dāng)局對(duì)他發(fā)出了訪問(wèn)邀請(qǐng)，企圖利用波蘭的經(jīng)濟(jì)困難展開(kāi)銀彈外交，拓展外交空間。據(jù)報(bào)道，瓦文薩接受了邀請(qǐng)。

我拜會(huì)了瓦文薩，他開(kāi)門(mén)見(jiàn)山地表示：我只是普通工人，外交的事情我不是很懂，現(xiàn)在波蘭經(jīng)濟(jì)困難，但我們不會(huì)拿原則問(wèn)題做交換。我們將堅(jiān)持“一個(gè)中國(guó)”原則，不和臺(tái)灣發(fā)展官方關(guān)系。

中國(guó)喪失了收回藏南的最好機(jī)會(huì)?

《南風(fēng)窗》：您1994年到1998年曾經(jīng)擔(dān)任駐印度大使。不久前，中印邊界談判引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注，很多人的疑問(wèn)是：在1962年的中印邊界沖突后，中國(guó)為什么沒(méi)有乘勝占領(lǐng)藏南?在目前印度已經(jīng)對(duì)該地區(qū)進(jìn)行了實(shí)際占領(lǐng)的情況下，中國(guó)應(yīng)該怎么辦?

裴遠(yuǎn)穎：1962年自衛(wèi)反擊戰(zhàn)中，中國(guó)軍隊(duì)越過(guò)喜馬拉雅山，打到中印傳統(tǒng)習(xí)慣線附近。在取得節(jié)節(jié)勝利的形勢(shì)下，中國(guó)突然單方面宣布結(jié)束軍事行動(dòng)，將物資、戰(zhàn)俘歸還印方，并從沖突發(fā)生前的實(shí)際控制線后退20公里，當(dāng)時(shí)各方都很驚訝，因?yàn)檫@種做法軍事史上還沒(méi)有發(fā)生過(guò)。到今天為止，很多人都有疑問(wèn)，中國(guó)為什么錯(cuò)失這個(gè)收回藏南的最好機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為，中國(guó)當(dāng)時(shí)面臨的形勢(shì)需要考慮以下幾點(diǎn)：

國(guó)際上有壓力。當(dāng)時(shí)一些西方國(guó)家趁機(jī)掀起反華浪潮；蘇聯(lián)表面上中立，實(shí)際上是支持印度；在印度的宣傳攻勢(shì)下，不少中小國(guó)家也同情印度。

經(jīng)濟(jì)上有困難。國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)剛剛經(jīng)過(guò)3年困難時(shí)期，經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題很多，一場(chǎng)曠日持久的戰(zhàn)爭(zhēng)，將給國(guó)民經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)造成拖累。

補(bǔ)給上有障礙。從內(nèi)地到藏南的補(bǔ)給線要翻越喜馬拉雅山，穿越形形色色的地理障礙，克服因氣候變化而產(chǎn)生的交通困難。在當(dāng)時(shí)的交通運(yùn)輸條件下保障這條補(bǔ)給線極為不易。

然而，這些都不是撤軍的主要原因。中國(guó)之所以決定撤軍，是一個(gè)經(jīng)過(guò)深思熟慮的、意義深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略決策。自衛(wèi)反擊戰(zhàn)的目標(biāo)不是收復(fù)藏南，而是反擊印度在邊境的挑釁。印方在沖突前錯(cuò)估了形勢(shì)，以為中國(guó)軟弱可欺，推行所謂“前進(jìn)政策”對(duì)我領(lǐng)土進(jìn)行蠶食。通過(guò)這次軍事行動(dòng)，把印軍推了回去，中國(guó)預(yù)定的目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到。從戰(zhàn)略上看，中國(guó)當(dāng)時(shí)的主要威脅是美國(guó)和西方，對(duì)印度還是要爭(zhēng)取的，如果繼續(xù)留在藏南，等于又開(kāi)了一條戰(zhàn)線。中國(guó)主動(dòng)撤軍，不僅宣示了我通過(guò)和平談判而不是使用武力解決邊界問(wèn)題的誠(chéng)意，停止中印邊界沖突，而且為以后恢復(fù)關(guān)系留下了一線生機(jī)。而且，這種高姿態(tài)也有利于爭(zhēng)取中小國(guó)家，反擊西方國(guó)家的反華讕言。

中印邊界問(wèn)題是歷史遺留問(wèn)題。中印邊界歷史上從未正式劃定，中印邊界問(wèn)題應(yīng)通過(guò)和平談判解決。這是中國(guó)一貫的立場(chǎng)。通過(guò)平等協(xié)商解決邊界問(wèn)題，這是中印之間的共識(shí)。

中印雙方已就維持邊境的和平與安寧及加強(qiáng)軍事互信措施達(dá)成了協(xié)議，現(xiàn)在正在進(jìn)行兩國(guó)特別代表邊界談判。目前，雙方都能做的，就是讓談判繼續(xù)下去，爭(zhēng)取談判不斷取得進(jìn)展，談出一個(gè)雙方都能接受的結(jié)果。

《南風(fēng)窗》：很多人把印度和中國(guó)放在一起進(jìn)行比較，認(rèn)為印度比中國(guó)更有發(fā)展?jié)摿?，您的看法如?

裴遠(yuǎn)穎：中印都是大國(guó)，國(guó)內(nèi)情況都很復(fù)雜，進(jìn)行比較并不容易。我的看法是中印各有千秋，應(yīng)該取長(zhǎng)補(bǔ)短。印度的優(yōu)勢(shì)是第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，出口依賴程度低，從這次金融危機(jī)看，這是一個(gè)很大優(yōu)點(diǎn)；印度的經(jīng)濟(jì)法律體系是從英國(guó)人那里繼承下來(lái)的，比較健全、成熟和嚴(yán)密，對(duì)私有產(chǎn)權(quán)和合同執(zhí)行的保護(hù)比較到位；印度人口結(jié)構(gòu)比中國(guó)年輕，勞動(dòng)力儲(chǔ)備豐富，這個(gè)優(yōu)勢(shì)現(xiàn)在看不出來(lái)，未來(lái)隨著中國(guó)人口老齡化的加劇，印度也許會(huì)取代中國(guó)世界工廠的地位。中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放比印度早，有大量的華僑華人資本，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施比印度好。印度以前認(rèn)為發(fā)展IT產(chǎn)業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施不那么重要，近幾年才發(fā)現(xiàn)此路不通。

這幾年有西方媒體把印度的發(fā)展?jié)摿φf(shuō)的神乎其神，這有失客觀。從目前的發(fā)展程度看，中國(guó)至少領(lǐng)先印度15年，中、短期內(nèi)，中國(guó)會(huì)比印度發(fā)展得快，但長(zhǎng)期的趨勢(shì)則很難下定論，這取決于兩國(guó)的政策和人民的努力。

《南風(fēng)窗》：印度是世界上最大的議會(huì)民主制國(guó)家，在您看來(lái)，民主是印度的優(yōu)勢(shì)嗎?

裴遠(yuǎn)穎：印度現(xiàn)行制度的最大作用是鞏國(guó)了統(tǒng)一，增強(qiáng)了民族凝聚力。印度的國(guó)內(nèi)情況非常復(fù)雜。印度是世界宗教博物館，世界上所有的宗教印度幾乎都有。300多個(gè)民族，上千種語(yǔ)言，光官方語(yǔ)言就有18種，各方面的反差對(duì)立非常嚴(yán)重。歷史上印度從未完全統(tǒng)一，真正統(tǒng)一印度的是英國(guó)殖民者。這樣一個(gè)內(nèi)部情況千差萬(wàn)別的國(guó)家，自獨(dú)立后不但從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)分裂，而且民族認(rèn)同很強(qiáng)，這很大程度上是因?yàn)橛《戎醒牒偷胤降恼?quán)更迭是通過(guò)民主的方式進(jìn)行的，在較大程度上能夠反映民意。此外，不追求整齊劃一，印度文化的多樣性和傳統(tǒng)的獨(dú)特性也因而得以比較完整地保存。

當(dāng)然，印度的制度也有弊端，因?yàn)橐獏f(xié)調(diào)方方面面的利益，往往一個(gè)方面的意見(jiàn)就擁有否決權(quán)，不易集中，從而很多好的政策和想法難以貫徹下去，或者速度很慢，影響效率。