“上海一哥”不好當(dāng)俞正聲詳解世博投資賬

■文 / 鳳凰網(wǎng)

■文 / 吳小莉

■文 / 高永峰

“上海一哥”不好當(dāng)俞正聲詳解世博投資賬

■文 / 鳳凰網(wǎng)

俞正聲：世博會(huì)無中央財(cái)政投入，我們的目標(biāo)是持平，不賠不賺。

吳小莉：這個(gè)難度蠻高的，因?yàn)樵谑啦?huì)的歷史上，只有三分之一賺。

新聞提示 7月8日，中共中央政治局委員、上海市委書記俞正聲就2010年上海世博會(huì)籌辦工作，接受了鳳凰衛(wèi)視主持人吳小莉的電視專訪。采訪中，俞正聲詳談2010年世博會(huì)，解密了大家一直關(guān)注的世博投資賬。

為宣傳世博，常戴世博會(huì)領(lǐng)帶

或許很多人并不知道，諸如電燈、電話、蒸汽機(jī)這些偉大發(fā)明在被世人廣泛認(rèn)知和應(yīng)用之前，它們在世界面前的首次閃亮登場，都是在同一個(gè)“舞臺”上。這個(gè)“舞臺”就是世界博覽會(huì)，簡稱世博會(huì)。

吳小莉：書記，我知道您戴的這個(gè)領(lǐng)帶是世博會(huì)的領(lǐng)帶。

俞正聲：對，世博會(huì)的，很漂亮吧。（注：俞正聲佩戴的是一條銀灰色領(lǐng)帶）

吳小莉：都是這個(gè)顏色呢，還是您挑的？

俞正聲：顏色有很多，有一條是非常鮮艷的紅色，今年人代會(huì)上我戴了。我們在后臺準(zhǔn)備上主席臺的時(shí)候，好幾個(gè)同志問，你這個(gè)領(lǐng)帶不錯(cuò)嘛，怎么這么鮮艷，我說是世博會(huì)的。

吳小莉：為了宣傳世博會(huì)，您是會(huì)常常戴這個(gè)世博會(huì)的領(lǐng)帶呢，還是特定的場合才會(huì)戴？

俞正聲

俞正聲：我經(jīng)常戴，經(jīng)常戴，我希望我們中央領(lǐng)導(dǎo)都戴。

吳小莉：其實(shí)上海世博會(huì)是國家舉辦，然后上海承辦，它是個(gè)國家行為，以這樣的方向來說的話，其實(shí)它的規(guī)格是比北京奧運(yùn)會(huì)還要高的，這對于上海的組織者來說是不是壓力更大？

俞正聲：北京奧運(yùn)會(huì)是北京市申辦的，世博會(huì)是國家申辦的，這是形式的不同。講難度嘛，各有各的難度，講影響嘛當(dāng)然是奧運(yùn)會(huì)影響大了，奧運(yùn)會(huì)的影響在全世界比世博會(huì)大得多?，F(xiàn)在我估計(jì)，在中國，知道上海要辦世博會(huì)的我還不敢說是大多數(shù)。

舉辦世博會(huì)不是要和別人攀比

歷史上，作為世界性的非貿(mào)易性的大規(guī)模產(chǎn)品展示和技術(shù)交流活動(dòng)，世界博覽會(huì)在創(chuàng)辦之后的相當(dāng)長一段時(shí)間里，光耀世界，萬眾矚目。但是近年來，世博會(huì)似乎已不像奧運(yùn)會(huì)或者世界杯這般受到關(guān)注。

吳小莉：其實(shí)世博會(huì)在1851年開始第一屆的時(shí)候，此后的很多屆都是全世界的焦點(diǎn)，但是近年來它也的確沒有像奧運(yùn)會(huì)甚至世界杯這么吸引人眼球，您怎么看這樣的說法？

俞正聲：世博跟100年前的世博，或者說跟70、80年前的世博相比有很大的變化。那么最早的世博嘛，是以產(chǎn)品的展示，有一些新產(chǎn)品的不斷涌現(xiàn)來吸引大家的目光，以后發(fā)展到每一屆世博有一種不同的理念，宣傳一種世界文化發(fā)展的理念。在西班牙召開的世博會(huì)，主題是水，就是講我們要怎么樣珍惜水，愛惜水環(huán)境，那么本次世博會(huì)宣傳什么理念呢？叫做“城市讓生活更美好”，更準(zhǔn)確地說就是“更美的城市更好的生活”，中心就是兩個(gè)字：和諧。當(dāng)然這種理念中間，必然伴隨著一些科技的發(fā)展，很多國家都會(huì)展示他們很多新的技術(shù)。

吳小莉：從2001年5月申辦，到2010年5月1日正式啟幕，上海世博會(huì)正可謂“十年磨一劍”。

俞正聲：過去說是好勝心來承辦世博，這個(gè)恐怕不準(zhǔn)確，當(dāng)時(shí)李嵐清副總理、吳儀同志，他們代表國家去申辦的，我理解當(dāng)時(shí)國家為什么要申辦世博，因?yàn)槭啦┠軌蛲苿?dòng)科學(xué)發(fā)展，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)和促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，它不是一種，我們國家要比別人怎么樣，恐怕不是這么一種概念。

吳小莉：2010年的上海世博會(huì)，注定將是一場世界盛會(huì)。參展國家和國際組織的規(guī)模和數(shù)量更是史無前例，甚至從來沒有參加世博的國家，這次都來上海參加世博了，我們是怎么做到的？

俞正聲：我們上海的世博會(huì)組委會(huì)，在申辦時(shí)候承諾要拿出1億美元，來支持最不發(fā)達(dá)國家參展，這是世博會(huì)的一種慣例。

美國館困難，不在于不想?yún)⒓?/h2>

2009年7月17日，在世博開園倒計(jì)時(shí)288天之際，姍姍來遲的美國館正式開工建設(shè)。而此前，因?yàn)榻?jīng)費(fèi)問題，有關(guān)美國是否會(huì)參加上海世博會(huì)的消息，曾經(jīng)一度受到了各方的揣測和熱議。

吳小莉：美國館本身因?yàn)榻?jīng)費(fèi)的問題，一直遲遲沒有正式的落實(shí)下來，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們做了哪些努力？

俞正聲：這其中的溝通和協(xié)調(diào)就很多了，因?yàn)槭澜绮┯[會(huì)嘛，缺了美國總是一個(gè)很大的遺憾了。美國館它之所以困難，不在于美國不想?yún)⒓?，美國的法律?guī)定了，這種博覽會(huì)，政府是不能出資的，而現(xiàn)在呢，美國經(jīng)濟(jì)上遇到很多困難，很多企業(yè)想出錢，但是感覺到有難處。最近一段時(shí)間，美國政府，特別是國務(wù)卿希拉里，親自出面做工作，我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人呢，會(huì)見美國的企業(yè)和美國政府的領(lǐng)導(dǎo)，也反復(fù)地強(qiáng)調(diào)，美國館，應(yīng)該出現(xiàn)在上海世博會(huì)中，通過多方面的努力，有了很大的進(jìn)展。

吳小莉：另外一個(gè)大家比較關(guān)心的就是臺灣館，因?yàn)橹芭_灣館一直虛位以待，最近臺灣館的情況也有新的變化，世博局也做了一個(gè)新的位置調(diào)整，也跟臺灣方面有比較好的溝通，現(xiàn)在臺灣外貿(mào)協(xié)會(huì)是不是積極地參與臺灣館的建設(shè)？

俞正聲：臺灣館已經(jīng)定了，臺灣的世貿(mào)中心來組織參展，1000平方米的展館。

吳小莉：臺灣有40年沒有被邀請過參加世博會(huì)了，這次上海世博會(huì)為什么覺得臺灣館的設(shè)立還是重要的？

俞正聲：當(dāng)然是重要的，臺灣很多城市的發(fā)展思想和理念都很好，海峽兩岸，同屬一個(gè)中國，在中國辦這么大的世博會(huì)，臺灣理所當(dāng)然應(yīng)該參加。

世博會(huì)無中央財(cái)政投入，目標(biāo)是不賠不賺

上海世博會(huì)被稱作自世博開辦以來規(guī)模最大、投入也最大的一次世博會(huì)?！都~約時(shí)報(bào)》曾經(jīng)報(bào)道說，中國這次準(zhǔn)備投入450億美元，重金打造上海世博，投資規(guī)模超越北京奧運(yùn)會(huì)。而舉辦世博會(huì)并非一本萬利的買賣，歷史上盈利、持平和虧損的情況不相上下，但近幾屆多是虧損。

吳小莉：前不久您在接待香港的媒體團(tuán)的時(shí)候，曾經(jīng)提到世博會(huì)現(xiàn)在的投資金額大概有300億人民幣左右，那也有國外的媒體，《紐約時(shí)報(bào)》就提到說，如果加上間接投資，包括城市的翻新，包括基礎(chǔ)的建設(shè)，軌道交通的話，其實(shí)大概有450億美元這樣的一個(gè)概念。450億美元的話其實(shí)是比北京奧運(yùn)會(huì)還要多的一個(gè)投入，您怎么看它們這樣一個(gè)說法和算法？

俞正聲：那這個(gè)賬看怎么算了，其中投入最大的，是軌道交通。軌道交通呢，明年4月份，我們通車420公里，1公里嘛如果算6個(gè)億的話，就是將近3000億了，兩千幾百億吧，它愿意這么算我也不反對。但是我們實(shí)際上是利用世博會(huì)的機(jī)會(huì)，在解決上海居民出行難問題上邁了一大步。上?，F(xiàn)在交通很擠，軌道交通也很擠，經(jīng)常把車門擠壞，就是擠到那種程度，所以這個(gè)錢呢花的是值得的，當(dāng)然世博會(huì)后這個(gè)地方還要開發(fā)，開發(fā)之后，我估計(jì)這個(gè)錢是能收回的，所以世博會(huì)，你剛才問中央財(cái)政拿多少錢，我們現(xiàn)在還沒有，我們現(xiàn)在的安排里沒有中央財(cái)政的投入。

吳小莉：包括1億美元的援助資金？

俞正聲：都是我們，都是上海出，上海也不是財(cái)政。

吳小莉：發(fā)債？

俞正聲：上海就是利用債變成土地儲備，然后將來開發(fā)中間償還，我們的目標(biāo)是持平，不賠不賺。

吳小莉：這個(gè)難度蠻高的，因?yàn)樵谑啦?huì)的歷史上，只有三分之一賺。

俞正聲：你別忘了，這個(gè)地方是上海市中心的位置，它將來的開發(fā)價(jià)值是很高的，我說不賠不賺呢，就是說，如果掙得多，就要搞一點(diǎn)土地收入低的房子，供給我們的市民。

吳小莉：回饋市民。

俞正聲：供給我們的低收入居民，如果賠了那就困難了，所以最后再算賬。

俞書記談到母親時(shí)很動(dòng)情

■文 / 吳小莉

■http://news.xinmin.cn/rollnews/2009/08/03/2327181.html

在采訪俞書記之前，我們做了很多準(zhǔn)備。首先我們的編輯花了一周的時(shí)間，為我收集了很多資料，這些資料的內(nèi)容涉及上海世博會(huì)、上海近期的熱點(diǎn)話題以及俞正聲書記本人的相關(guān)信息。制編人員還開了節(jié)目策劃會(huì)，設(shè)計(jì)了采訪提綱，而我拿到超過200頁的資料后，花了整整2天的時(shí)間仔細(xì)閱讀，我要在上面劃線、標(biāo)注，提醒自己哪里需要追問、哪里需要設(shè)計(jì)問題。而我設(shè)計(jì)的問題，俞書記基本上全部回答了。他不僅詳細(xì)地為我們解讀了上海世博會(huì)，而且也不回避敏感問題，比如閔行倒樓事件、上海房價(jià)是否過高、上海政府官員的廉政風(fēng)氣，甚至談到了他的父母。其實(shí)，我們在向上海方面申請采訪的時(shí)候，就明確提到了會(huì)問俞書記關(guān)于父母以及家庭的問題，沒有人對我們所設(shè)計(jì)好的問題提出干涉，俞書記本人也沒有回避，整個(gè)溝通過程非常通暢。

我們在和上海外宣辦做前期溝通時(shí)，注意到上海世博局大樓的頂層正好可以看到大部分的展館，就提出先讓俞書記和我一起，到頂層去俯瞰一下園區(qū)，俞書記非常配合，邊走邊聊，整個(gè)過程很順利，這段采訪持續(xù)了10分鐘左右。

采訪時(shí)有一個(gè)細(xì)節(jié)就是，我們的專訪時(shí)間比較長，在場的官員會(huì)提醒俞書記已經(jīng)超時(shí)，接下來俞書記還有其他工作安排。但俞書記告訴我，“沒關(guān)系，你問吧問吧”。給了我們充分的采訪時(shí)間。

俞書記談到他的父親在他12歲的時(shí)候就去世了，之后都是由他的母親撫養(yǎng)他，所以母親對他的影響非常大，而在今年年初，他的母親剛剛?cè)ナ?。他從小所受到的教育就是要成為一名普通人，他說母親教育他們要做一個(gè)正直的人，沒有特權(quán)也不要有謀求特權(quán)的想法。

看得出來，俞書記在說到他母親時(shí)非常動(dòng)情，眼眶都濕潤了。

咱能不能不麻煩鳳凰衛(wèi)視

■文 / 高永峰

■http://zqb.cyol.com/content/2009-08/05/content_2789761.htm

上海市委書記俞正聲近日在上海世博局接受了鳳凰衛(wèi)視主持人吳小莉的專訪，是俞書記不多的幾次將自己政治見解公之于眾的機(jī)會(huì)。民眾都想知道他到底說了些什么—雖然鳳凰衛(wèi)視此次采訪由頭只是上海世博會(huì)倒計(jì)時(shí)300天，但市民還是試圖從專訪中捕捉與自己切身利益息息相關(guān)的信息，然后進(jìn)行針對性解讀。

諸如俞正聲在想什么、最關(guān)心上海的什么問題……這些此前很少通過媒體或其他渠道讓公眾知曉的信息，部分被市民從此次專訪中找到答案。如俞正聲到上海工作后感覺最大的難點(diǎn)有兩個(gè)，一是上海的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型；二是歷史遺留的利益調(diào)節(jié)問題，比如說新中國成立以來，兩百萬支邊人員返回上海后面臨的養(yǎng)老水平差距矛盾、危棚簡屋改造涉及的搬遷補(bǔ)償矛盾等。這兩大難題也是俞正聲任內(nèi)最希望解決好的兩大課題。由此重新審視此前上海市委市政府的相關(guān)決策，民眾或許能對相關(guān)政策的來龍去脈有更深刻的認(rèn)識。

通過鳳凰衛(wèi)視的專訪，民眾還看到了一個(gè)談到母親時(shí)眼眶都濕潤了的有血有肉的俞正聲，還看到一個(gè)“有問必答”的隨和的俞正聲。相比鳳凰衛(wèi)視及其主流收視群體，誰更關(guān)心上海，誰更關(guān)心上海的領(lǐng)導(dǎo)對百姓的冷暖知多少，誰更在乎領(lǐng)導(dǎo)心中到底裝著什么宏圖大略？肯定還是上海本地人和本地媒體。從傳播學(xué)的規(guī)律出發(fā)，領(lǐng)導(dǎo)干部似乎也應(yīng)有一個(gè)主場意識才對，應(yīng)給本地媒體提供更多采訪機(jī)會(huì)，給本地市民更多了解和認(rèn)知一個(gè)全面而真實(shí)的領(lǐng)導(dǎo)的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在這種“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷”的新聞報(bào)道模式，不單上海有，其它地方也有。咱能不能不麻煩鳳凰衛(wèi)視？咱不缺記者不缺主持人不缺收視率，也不缺公眾關(guān)注，更不缺公眾呼聲，咱能不能通過本地媒體近距離地提供一個(gè)讓公眾了解主政領(lǐng)導(dǎo)所思所想的溝通平臺呢？

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