創(chuàng)新與發(fā)展－上海２００９慈善論壇紀(jì)要

龐科慧

創(chuàng)新與發(fā)展一上海2009慈善論壇由上海市慈善基金會、中華人民共和國民政部社會福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司、上海市民政局、上海社會科學(xué)院、文匯報社共同舉辦，干2009年5月5日在上海市陜西北路128號棠柏賓館6樓會議大廳召開。論壇通過對慈善事業(yè)發(fā)展與創(chuàng)新的研討，探索新形勢下慈善事業(yè)面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，技出發(fā)展中的瓶頸和對策，以推進(jìn)慈善事業(yè)更快更穩(wěn)的發(fā)展。

文化對于慈善的作用力

中共上海市委宣傳部副部長宋超：

當(dāng)前，我們的慈善事業(yè)取得了歷史突破的成就，但是依然面臨著很多的困難。概括起來說，慈善文化的傳播還處于滯后狀態(tài)，還沒有成為人們的生活方式，慈善事業(yè)基礎(chǔ)要進(jìn)一步打牢?？沙掷m(xù)發(fā)展要進(jìn)步補(bǔ)足，要動員社會各方參與慈善。

文化的力量是極大的，不同文化就會有不同的行為方式。文化的作用在于教而化人，引導(dǎo)人們改變自己的行為方式。

文化的核心是價值觀，是生活方式。慈善文化引導(dǎo)人們樂善好施，得到心靈的愉悅。對慈善價值觀的認(rèn)同將會影響社會的行為方式，人們才能認(rèn)識到慈善是一種責(zé)任。由此，我們應(yīng)該特別注意，推進(jìn)慈善不能急功近利。

民政部社會福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長王振耀：

盡管中國的慈善正處于一個蓬勃發(fā)展的歷史性進(jìn)程中，但是我們的整個慈善界，對于慈善領(lǐng)域的創(chuàng)新卻存在著發(fā)現(xiàn)不夠、開發(fā)不夠、升華不夠、普及不夠的現(xiàn)象。我們的許多同志將創(chuàng)新神秘化、抽象化，忽略了他們自己就是創(chuàng)新者，他們的日常行為就是慈善創(chuàng)新的載體。

為什么會產(chǎn)生這樣的現(xiàn)象7我想問題在于一種文化障礙。我們的文化傳統(tǒng)中流行著種素質(zhì)論，出現(xiàn)問題我們往往是以素質(zhì)高低來分析原因。當(dāng)我們滔滔不絕的批評普通人素質(zhì)低的時候，西方的企業(yè)家恰恰發(fā)現(xiàn)了他們可以服務(wù)和改進(jìn)的商機(jī)，我們得到了一種空泛的滿足，西方的企業(yè)家卻得到了豐厚的利潤。我們往往注意創(chuàng)新理論的研究，卻往往忽略了身邊無數(shù)創(chuàng)新的案例。

怎樣克服這樣種傳統(tǒng)的文化障礙?其實，樸實無華的創(chuàng)新就在自己身邊。本來研究身邊的事情更容易，但是也更為困難一些。因為我們的一種文化弊端恰恰是拒絕研究普通人、普通事。身邊的變革往往看不到。

慈善資源的多種開發(fā)利用

中共上海市委宣傳部副部長宋超：

新富當(dāng)中的一些人還沒有意識到他們當(dāng)中的財富應(yīng)該承擔(dān)社會責(zé)任。過去半個多世紀(jì)，美國也面臨挑戰(zhàn)，但沒有發(fā)生災(zāi)難性動蕩，這其中慈善文化在營造社會穩(wěn)定中充當(dāng)百變的角色。

中國傳統(tǒng)財富觀使些富裕人群不肯參與慈善活動當(dāng)中。慈善事業(yè)作為溝通富裕階層和貧困階層的渠道，主導(dǎo)一方。因此，慈善基金會有一個很重要的內(nèi)容，是與富人打交道，交朋友，這不是那種有趣的觀點，稱之為“傍大款”。這個是誰影響誰的問題。慈善基金會完全應(yīng)該理直氣壯的深入富裕人群，爭取更多的人員加入慈善事業(yè)的建設(shè)。

上海市慈善基金會副理事長袁采：

15年來我們的興奮點總是盯著領(lǐng)導(dǎo)，盯著政府，千方百計去動用政府的資源，這是成功的。包括我們的媒體，我們宣傳部，我們的宣傳委員會把所有媒體的老總都包括在里面；我們?nèi)ツ季?，利用我們的政府關(guān)系，大型的國營企業(yè)家家的去把他們的大門敲開，我們的領(lǐng)導(dǎo)，我們的顧問都幫我們?nèi)プ稣f客，這一切都對。你怎么不可以動用政府的資源呢?

但是，當(dāng)我們看到美國所有公益基金70％都是來自于普通老百姓的時候，我們就坐不住了。我們必須思考要尋找新的資源的來源，而這次汶川大地震對我們極大的啟示，民間隱藏著如此豐富的資源。

我們這15年的實踐中，慈善義工和志愿者都是來自百姓自愿的行為。如果我們停留在通過政府的方式去組織活動，一定持續(xù)不了。民政部社會福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長王振耀：

如何讓普通人滿意，如何讓我們自己的身邊人滿意，需要大量細(xì)致的工作，需要把我們的項目真正的拓展到基層，拓展到社區(qū)，拓展到每一個有捐贈愿望的人和每個迫切希望得到救助的人。

我們特別需要進(jìn)行有組織的系統(tǒng)的研究。對自身行為，對普通人的愿望和需求進(jìn)行系統(tǒng)的總結(jié)、開發(fā)和升華。這種思想的加工，新理念的開發(fā)，新產(chǎn)品的設(shè)計，前提就是要尊重實踐者、研究實踐者，這個也需要慈善文化工作者的轉(zhuǎn)型。

在汶川地震救災(zāi)過程中，中國的普通人已經(jīng)向世人展示了平民慈善的偉大力量。這是一個寶貴案例。平民的力量是最為偉大的力量源泉。

政府和民間慈善組織的互動

中國社會科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)：

慈善事業(yè)在當(dāng)代，從分散各地之間，走向一種群體性的組織化的、自覺的慈善行動。特別是汶川大地震。我們看到上百萬的志愿者，成百上千的組織涌入到地震災(zāi)區(qū)，表現(xiàn)了什么呢?是表現(xiàn)了公權(quán)力，還是表現(xiàn)了公民權(quán)利呢?很明顯，它表現(xiàn)的是公民意識的上升，是公民權(quán)利的體現(xiàn)。公民權(quán)利意味著什么?公權(quán)力和公民權(quán)利之間是平等的，是自由選擇的，但是，這樣的公民權(quán)利是需要框架的，是需要評價體系的，需要激勵機(jī)制的，于是才出現(xiàn)了公權(quán)力。公權(quán)力需要搭建法律體系，它是用來干什么的?它是用來保護(hù)慈善事業(yè)的，保護(hù)我們公民權(quán)利的。

比如說，三權(quán)分離說的是什么?三權(quán)分離說的是公權(quán)力和公民權(quán)利的關(guān)系。比如說公權(quán)力和公民權(quán)利之間，公民組織和公民組織之間，公民個體與公民個體之間。慈善事業(yè)它是公民和公民自我團(tuán)結(jié)起來，互相友愛的一個事業(yè)，這個事業(yè)是公權(quán)力和公民權(quán)利之間的一個平等對話。

這個公權(quán)力是干什么的呢?是保護(hù)公民權(quán)利的平等對話的。比如說，政府發(fā)現(xiàn)這個組織不錯，發(fā)揮了很好的作用，政府直接來找這個組織說你是不是可以登記注冊了，我們來幫助你找一些機(jī)構(gòu)，來做你的主管單位，現(xiàn)在正在注冊當(dāng)中。我覺得這是一個正常的關(guān)系。

上海市民政局局長馬伊里：

去年抗震救災(zāi)組織的過程當(dāng)中，我有非常大的壓力。壓力并不在于捐不到錢，而是在捐到大量錢的時候，有一個月的時間，我每天夜里兩點鐘回去?，F(xiàn)在反思，我那個時候的壓力究竟是什么，是在一個新的格局下，政府定位困境的壓力。

在我國有很長一段時間，對于貧困人群、邊緣人群的救助主體只有政府一家。這十幾年來民間力量得到了迅速的發(fā)展，初步形成了政府推動和民間自主發(fā)展相結(jié)合的格局。在救助主體日益多樣化的格局下，政府如何學(xué)會在與其他救助主體合作互動當(dāng)中去推動慈善事業(yè)的發(fā)展，更好的回應(yīng)社會需求，這是一個新的課題。

當(dāng)前，政府要克服缺位和錯位的現(xiàn)象。發(fā)揮各自的優(yōu)勢，使兩方面的資源都能夠用的更好，而不是一說支持，就讓慈善機(jī)構(gòu)成為政府的下屬機(jī)構(gòu)。只要民間有積極性，又能干得好的事情，政府就應(yīng)該在考慮適度退出的同時調(diào)整自己的定位。我覺得我的壓力恰恰是在這個調(diào)整過程當(dāng)中的困境，怎么調(diào)，調(diào)到哪里去，到底怎么樣和這些已經(jīng)成長起來的，已經(jīng)有自主意識的民間組織合作。

如果說，我們把社會福利看作是國家層面的一種制度性的安排的話，那么慈善是不是可以被認(rèn)為，是個人或

者群體基于人道主義精神向他人提供援助行為。

慈善組織的民間性、靈活性決定了它可以在解決個案問題、特殊問題中有更大的創(chuàng)新空間，進(jìn)而為政府改進(jìn)社會福利政策提供先行的經(jīng)驗與依據(jù)。

創(chuàng)新是民間慈善組織的特性所定的，它比政府更具有創(chuàng)新性，政府創(chuàng)新的成本是非常大的，政府在和慈善組織互動當(dāng)中，更多理解它的可行性，才能更好的溝通。我覺得創(chuàng)新是一個別人代替不了的特性。慈善是政府救濟(jì)和福利制度的無法替代的補(bǔ)充。

中國社會科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)：

中國的政府行動和動員力是全世界最強(qiáng)的，政府能夠在最短的時間集中最大的資源，我們有一句名言叫做集中力量辦大事，只有集中力量才能辦大事，但是它導(dǎo)致最大的毛病是什么呢?就是說它不利于被集中力量的再生。

有人說，這個相當(dāng)于不斷的抽地下水來灌地上的禾苗，最后導(dǎo)致整個社會生態(tài)破壞。

慈善事業(yè)其實就是一個社會生態(tài)結(jié)構(gòu)，需要小心的呵護(hù)，需要小心的呵護(hù)每一個人，每一個公權(quán)力，以及公權(quán)力和公民權(quán)利之間的呼吸。他們的情感，他們的友誼，他們的約定，如果你用公權(quán)力的方式來取代它，那它就不可能再繼續(xù)生長了。

也就是說，愛只能用愛來換取，愛如果用權(quán)利來換取，可得一時之效，但是不可持續(xù)，最后還是會離婚，最后還是會毀滅愛。

有人說，沒有秩序是不行的。總要政府的公權(quán)力來維持秩序吧。地震的時候我正好在臺灣，我是認(rèn)真的考察了臺灣在震后的工作，震后的三天他們成立了聯(lián)盟，當(dāng)然我也看到了震后我們這邊也成立了聯(lián)盟。為什么要成立聯(lián)盟，因為需要有秩序，我們也樣的。而且對于資金籌措的方式，臺灣921基金會的124億資金是大家捐給政府，然后政府把這個基金拿出來成立一個921的基金會，這個完全是按照基金會的民間組織操作的法律去執(zhí)行的。

如果說，我們把有些東西放給民間，有些可以放在政府。比如說終身成就獎，我就舉手歡迎，我認(rèn)為只有評的少，評的精，這個所謂政府最高獎才真正能夠發(fā)揮它的效應(yīng)，而不是把所有的慈善評價權(quán)通通拿到自己的手中。

志愿者是公民權(quán)利的自動權(quán)。他們都是很有秩序的，很有一整套規(guī)范的，不是不可以大規(guī)模招募。但是，用政府招募或者準(zhǔn)政府招募下子就是幾萬人，幾十萬人，上百萬人，不是說沒有效果，奧運(yùn)還是有很大的效果，但是最后是一時之效，還是長遠(yuǎn)之效

最后，我總結(jié)下，在中國慈善事業(yè)大發(fā)展的今天，我覺得更加有必要劃清公權(quán)力與公民權(quán)的界限。公權(quán)力的作用就是保護(hù)慈善事業(yè)發(fā)展當(dāng)中的公民權(quán)的順利實現(xiàn)，而不是替代它的實現(xiàn)，否則公權(quán)力超越這個界限就會侵害公民權(quán)，就會破壞社會慈善生態(tài)的成長、發(fā)育和可持續(xù)。

上海市民政局局長馬伊里：

慈善捐贈是自動的問題，這個和公民都是密切相關(guān)的。這種自發(fā)的助人理念是需要進(jìn)一步強(qiáng)化和引導(dǎo)的。據(jù)社科院有關(guān)調(diào)查顯示，目前還有45.4％的上海民眾認(rèn)為慈善事業(yè)是政府的責(zé)任。這件事情不是說政府自己要怎么怎么，政府的定位肯定有、口]題，但是我認(rèn)為在民眾的認(rèn)同上可能也是有問題的，他就覺得現(xiàn)在政府是最容易相信的。

這次汶川大地震整個的捐贈過程當(dāng)中我強(qiáng)烈的考慮到點，

個很強(qiáng)大的民間組織雖然很小，但是它可以給你整架飛機(jī)的東西到外面去，但是整個社會不認(rèn)同它，所以民眾對慈善事業(yè)當(dāng)中公民主體地位的認(rèn)同還不是那么清楚。我覺得用這點來解釋剛才的那些情況，政府是非常的為難。因此，慈善捐贈行為具有一定的被動性，慈善不是對別人的恩賜，而是自身成長需要的認(rèn)同也是很不夠的。

我們看到不少捐贈者居高臨下，忽略了受贈者的人格感受。不僅是政府，每次都要拍個錄像，就是捐贈者本身也不認(rèn)為這是自身成長的需要，這是我恩賜給你的，所以他居高臨下，對慈善捐贈當(dāng)中的包容心也不夠，慈善應(yīng)該是更加包容的文化；對慈善事業(yè)需要專業(yè)，需要成本的認(rèn)同也很不夠：這個也是我們慈善事業(yè)發(fā)展中的一個問題。對慈善組織需要專業(yè)細(xì)分的認(rèn)同也很不夠，有些捐贈者就說我這個錢給別人不放心，我得自己干。

我覺得這些問題是與我們對慈善本身的研究，對慈善事業(yè)的宣傳，慈善理念的傳播和對慈善行為的激勵和工作的力度不夠有關(guān)。因此，政府部門需要建立能夠激發(fā)社會慈善熱情的工作機(jī)制，使慈善成為社會成員共同的價值趨向，為慈善事業(yè)提供適宜的土壤。同時在慈善的數(shù)據(jù)的發(fā)布等方面還有很多工作需要改進(jìn)。

說到監(jiān)督，我非常的謹(jǐn)慎，做好事還要監(jiān)督，好像太有問題了。但是，隨著慈善活動廣泛的發(fā)展，

些打著慈善幌子的行為屢屢被媒體曝光。比如說，對新的些捐贈機(jī)構(gòu)我們還了解的不夠透徹，還有公益信托等等這樣的一些形式，對于它的合法性，對于這種捐款形式的管理到底怎么弄，例如誰有權(quán)設(shè)立募捐箱，在一個市場里面放一個捐募箱在那里，到底是誰管那個東西，居委會和超市是否可以自行設(shè)立募捐箱，誰賦予了它這樣的權(quán)利，它的發(fā)票、收據(jù)都很難開的；所以在這次抗震救災(zāi)過程中，民眾對于捐贈等合法性的問題提出了眾多的質(zhì)疑，這些問題需要政府去梳理和研究。

善款的招募和招標(biāo)

上海市慈善基金會副理事長袁采：

募捐，我們常用的名字勸募。但是從實際來講，我認(rèn)為更符合實際，或者從發(fā)展的方向來講應(yīng)該是招募。勸募對于捐贈者來講還是被動。而我們和所有的跨國企業(yè)打交道，我發(fā)現(xiàn)沒有任何勸的成份，只有招的成份，我是以我專業(yè)化的服務(wù)，高質(zhì)量的服務(wù)讓他們來做有吸引力的項目，問他一句話“你愿不愿意和我成為合作伙伴”。因為對于任何的跨國企業(yè)來講，履行社會責(zé)任做個企業(yè)公民是它的必然的部分。他不和你做，就在其他的地方做，我們和匯豐、安利所有的合作都是建立在互動的基礎(chǔ)上，以成為彼此的伙伴為榮。

我現(xiàn)在跟所有的企業(yè)打交道的時候從來不說“你給一點錢”，我說的是“你如果想捐錢你就找我”，為什么找我，因為我有資質(zhì)水平，如果你認(rèn)為這些對于你來說是合適的你就找我，如果你認(rèn)為這些不合適你就不要找我，我絕對不會求你，所以我認(rèn)為我們要實現(xiàn)從勸募向招募轉(zhuǎn)變，這就涉及到我們的專業(yè)化水平，我們的能力建設(shè)，我們的公信度，我們的透明度等等。

從募捐款項的角度，過去我們比較多的思考是大戶。但是去年的汶川大地震把這些企業(yè)剝了三層皮，把它能夠捐的款項基本上都掏盡了，而金融危機(jī)又使這些企業(yè)非常艱難。所以我們明顯感覺到今年募款的難度很大。需求在增加，但是募款如果按照原有的方向去思考難度很大。所以我們要實現(xiàn)從大戶到散戶，從大企業(yè)向平民老百姓轉(zhuǎn)變。美國怎么可以做到70％的善款是普通老百姓捐的，我們怎么去實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)變，這個需要我們創(chuàng)新，需要有我們許多新的募捐的方式，需要許多新的思考。中國紅十字基金會副理事長王汝鵬：

公募基金會都有一個主管部門，有一個主管部門就意味著它有一個系統(tǒng)。比如說，中國紅十字基金會它有一個紅十字基金會的系統(tǒng)，中國基金會它有一個基金會的系統(tǒng)，婦女基金會有一個全國婦女會的系統(tǒng)，這個是它的

優(yōu)勢，同時又是它的一個短處。

傳統(tǒng)的資助方式就是我有了錢以后，把這個錢撥到你省里，然后省里再撥到市里，市里再撥到縣里。如何把這種自上而下的善款資助變成一種至下而上的善款分配，這是需要我們創(chuàng)新的問題。

5·12期間中國紅十字會接受了大量的捐款，有190多個億，中國紅十字會也捐贈了差不多10個億。去年我們采取了面向社會公開招標(biāo)方式，成立了一個招標(biāo)項目會。面向?qū)I(yè)的公益機(jī)構(gòu)，面向其他的公益組織招標(biāo)，你來申請，你說做這個項目需要多少錢，你怎么做，怎么執(zhí)行，怎么管理，怎么監(jiān)督，用DVD，我們的評委坐在下面聽，聽完了以后大家討論，這個項目可不可行，有沒有可執(zhí)行的能力，有沒有效應(yīng)，符不符合抗震救災(zāi)的總體目標(biāo)。討論完之后，決定資助你多少錢，然后簽署協(xié)議，然后監(jiān)督你實施。所以，我們?nèi)ツ晔且粋€嘗試，從善款當(dāng)中拿了2000萬向社會公開招標(biāo)，全國有60多家的公益組織向我們提出申請，通過評委的三輪評審，最后有16個企業(yè)后來向我們資助了1760萬，社會的影響非常好。

而且它創(chuàng)造出了公益基金會新的模式，所以，我們現(xiàn)在打算在這第一批資助項目完成之后，進(jìn)行評估，評價和檢查。如果90％以上做的好，我們還要繼續(xù)做這件事情。所以，我在想不僅僅是針對汶川地震的災(zāi)后重建項目，就是今后的基金會，當(dāng)你資助的項目達(dá)到一定數(shù)量的時候，都可以采取這種招標(biāo)的方式，傳統(tǒng)的方式要不要?也要。我們現(xiàn)在通過招標(biāo)的項目，它的進(jìn)度比我們傳統(tǒng)的進(jìn)度還要快一點?，F(xiàn)在很多的項目還沒有開工，有的還在建設(shè)當(dāng)中，但是我們現(xiàn)在招標(biāo)的項目很多都已經(jīng)在使用，讓災(zāi)區(qū)的老百姓得到了幫助，得到了實惠，所以，善款的分配如何變的更加的公平，效率更透明，向社會招標(biāo)是一個具有創(chuàng)新意義的模式。

成立—個5·12災(zāi)后重建社會監(jiān)督委員會的設(shè)想

中國紅十字基金會副理事長王汝鵬：

籌資是硬道理，資助是核心，宣傳是前提，監(jiān)督是保障。我們現(xiàn)在都在講公益組織要加強(qiáng)社會監(jiān)督，社會監(jiān)督不是一個口頭的表達(dá)，它必須落在實處上，落在實際行動上。

監(jiān)督來自于三個方面：第一法律，第二他律，第三是自律。如何在他律這個上面做文章，我們在想512重建，我們中國紅十字基金會資助了176個項目，973個村一級的衛(wèi)生站，還有7229戶農(nóng)戶的資助，這個就靠這些中國紅十字會的監(jiān)督是不可能的。如何加強(qiáng)社會監(jiān)督，你僅僅靠跟蹤審計也是不現(xiàn)實的，它只能是審計中國紅十字基金會，審計省一級的，真正的延伸到每一個項目的末端實際上是非常難的。

我就想，邀請紀(jì)委的，監(jiān)察的、審計的、會計事務(wù)所的、工程建設(shè)的，媒體的，捐贈代表的，志愿者方方面面的人來組織一個監(jiān)督委員會，這個委員會并不是僅僅作為監(jiān)督，它是一個機(jī)構(gòu)。然后委員會下一個辦公室，再招聘一批監(jiān)督人員，比如說有一定資質(zhì)水平的，有一定的社會工作能力的，有愛心的有熱情的公益事業(yè)的這些老同志，身體健康的，還有一些現(xiàn)在找不到工作的大學(xué)生做志愿者的。招聘一些人做提供監(jiān)督人，讓他們到災(zāi)區(qū)去了解善款的到位情況，執(zhí)行情況等等，回來寫監(jiān)察報告，向監(jiān)察委員會報告，然后把這個監(jiān)察巡視的情況進(jìn)行通報，讓他們來起到社會監(jiān)督的作用，這個可能是在他律方面一個創(chuàng)新的舉措。

公募基金會的源頭就是創(chuàng)新，創(chuàng)新可以說是公募基金會的活力資源。

慈善的提升和發(fā)展

上海市慈善基金會副理事長袁采：

慈善事業(yè)的發(fā)展給我們留下了什么，我們應(yīng)該讓它留下什么。留下的是一些思考，應(yīng)該留下的是我們今天要討論的題目。有的也許將來成為新的法律，有的成為我們國家新的政策，有的應(yīng)該成為我們整個慈善事業(yè)持續(xù)發(fā)展的新的推動力。

上海大學(xué)教授顧駿：

前面的成就誰都不可能抹殺，但是后面怎么走是我們現(xiàn)在必須要考慮的。整個慈善事業(yè)面臨這樣的提升和發(fā)展的問題。

經(jīng)常會遇到一些困惑，簡單來說就是這三個：從責(zé)任到權(quán)利；從事業(yè)到職業(yè)；從封閉到開放。

在相當(dāng)一段時間里面，我們對慈善的認(rèn)識是在前三點上面，就把慈善看作是種責(zé)任，把慈善看作是個事業(yè)，把慈善看作是自己的一個圈子。但是往后發(fā)展是不是我們要更多的走向權(quán)利，走向職業(yè)，走向一個開放的天地呢?

浙江省慈善總會秘書長李剛：

作為公共服務(wù)機(jī)構(gòu)，在任何的社會的大的變革中，不管你遇到的困難有多么大，這個是你的機(jī)會。公共服務(wù)機(jī)構(gòu)一定要學(xué)會危機(jī)處理，一定要在碰到困難的時候找到你的出路，這樣才會有發(fā)展的潛力。理念很重要，理念跟實際的結(jié)合更重要。

如果說這十年的發(fā)展，以前是政府強(qiáng)勢主導(dǎo)，政府推動為主，社會性比較弱。前十年是制訂機(jī)構(gòu)發(fā)展的比較快，未來十年考慮的就是規(guī)范市場，活躍基層。未來有幾個轉(zhuǎn)變，行政向市場化轉(zhuǎn)變，從動員化向主動化轉(zhuǎn)變，我們的目標(biāo)非常明確，就是使慈善走向生活化。

慈善的責(zé)任與動機(jī)

上海大學(xué)教授顧駿：

慈善已經(jīng)不是一個行善積德的概念了，不是個人美德的概念，而是個人自我的概念。所以到了這個份上，慈善就變成了責(zé)任，這個就是我們現(xiàn)在講的慈善要做好宣傳，要引導(dǎo)等等，就是讓大家認(rèn)可每個人承擔(dān)的社會責(zé)任。

有篇文章，講到社會企業(yè)的動力到底靠什么?有一個觀點是我個人比較認(rèn)同的，他說社會企業(yè)其實就是為價值追求所推動，而這個價值追求是什么呢?就是希望世界變的更美好。所以我想把這樣一個觀念拿到慈善上面來看，是不是也可以認(rèn)為慈善在本質(zhì)上就是個人動用自己的合法財產(chǎn)來實現(xiàn)讓世界變得更美好的愿望。

就從這點來說，做慈善就不是種被動的、強(qiáng)加的、被引導(dǎo)的責(zé)任，而是你在做一件你想做的事情。這就像我們拿著錢去買自己喜歡的東西。把家里裝修的漂漂亮亮，現(xiàn)在我同樣拿著我的錢，去裝修這個世界，把這個世界裝修的漂漂亮亮。就從這個意義上面來說，慈善就不是一個被動的履行責(zé)任，履行義務(wù)，而是我如何支配我的財產(chǎn)的問題。

我經(jīng)常接到媒體一些采訪電話，問題到一些問題，說某某人做慈善活動，動機(jī)不純，是不是有炒作的嫌疑。我給他們的回答是“慈善看結(jié)果，不看動機(jī)”。你要看動機(jī)的話，動機(jī)好多時候是看不見的，你把所有的人的動機(jī)都追求清楚了，那很有可能尚德不見了。慈善到底是一個公共的平臺，還是慈善家個人的天地7如果慈善是一個公共平臺的話，我們應(yīng)該歡迎各種各樣的動機(jī)的人都來。我們最后作為判斷的，歡迎不歡迎，允許不允許，歸根結(jié)底還在于它的結(jié)果如何。

國外有好多例子，就是企業(yè)做慈善能不能盈利的問題。簡單的說，企業(yè)做慈善不能盈利，如果是直接的盈利，你投進(jìn)去然后撈一部分錢，這個是不允許的，是有違慈善的宗旨的。如果在慈善上面促進(jìn)了它的消費(fèi)，尤其是在當(dāng)代產(chǎn)品剩虛的時代，獲得了良好的社會形象，這個間接得利，我認(rèn)為是沒有問題的。

慈善不是單單的慈善家在他自己個人的專業(yè)行為里面的一個天地，而是怎么把這個天地提供給更多的人。更多的活動如果都能到慈善這個舞臺上面來做，它所發(fā)揮

的效果對慈善只有好處，沒有壞處。因為當(dāng)一個企業(yè)家需要在慈善舞臺上面樹立自己的形象，而且這個形象一旦樹立，可以給他帶來社會回報的話，事實上我們已經(jīng)為慈善樹立了一個很好的形象，擴(kuò)大了慈善的認(rèn)知度。

我們現(xiàn)在講慈善的時候，怎樣把這個視野逐步的放寬，把我們的胸襟逐步的放寬，其他行業(yè)，其他的領(lǐng)域可以用的辦法、技術(shù)、資源都能夠用到我們這個領(lǐng)域里面來，這個領(lǐng)域也一定能夠給自己一個更好的社會生態(tài)環(huán)境。

慈善的行業(yè)化和職業(yè)化

民政部社會福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司處長鄭遠(yuǎn)長：

慈善事業(yè)對于社會保障，社會救助和社會道德建設(shè)這種補(bǔ)充作用和重要意義，我們大家都認(rèn)可。但是，慈善作為一個行業(yè)來培育和發(fā)展并沒有得到大家普遍的認(rèn)同和重視。我們認(rèn)為慈善在目前已經(jīng)成為非常重要的一個行業(yè)，有以下三個理由：

第一，慈善行業(yè)是社會需要，發(fā)展空間非常廣闊。我國有8300多萬的殘疾人，2200多萬的低保人口，每年應(yīng)該需要救助的人群達(dá)到8千多萬人，還有邊困地區(qū)有大量的人口需要我們的幫助。我想一個能夠為全社會受益的這么個事業(yè)應(yīng)該也可以必然成為一個重要的行業(yè)。

第二，慈善行業(yè)投入巨大，社會價值非常明顯。同時，慈善資源的投入價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于資金的價值，單單從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，上海慈善基金會15年以來，募集社會款物42億，我們認(rèn)為這些資金和物資對于上海，對于全國社會發(fā)展的價值很大。

第三，慈善是可以吸收成千上百萬的專業(yè)人士從事的特殊行業(yè)。目前我們國家慈善領(lǐng)域的從業(yè)人員超過10萬，隨著慈善組織的發(fā)展，慈善服務(wù)的深入和政府購買服務(wù)的推動，特別是基層慈善組織的發(fā)展必將帶動上百萬的專業(yè)人員從事這一領(lǐng)域。

現(xiàn)在慈善事業(yè)發(fā)展比較好的國家和地區(qū)，慈善已經(jīng)成為非常大的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)。美國的慈善組織從業(yè)人員達(dá)到120萬人，而我們國家的從業(yè)人員資源只有18000多人。我們國家的基金會數(shù)量只有美國的2％資產(chǎn)規(guī)模僅僅是美國的千分之八。2008年我考察了香港最大福利慈善機(jī)構(gòu)，有幾個數(shù)據(jù)大家可以參考，東華三院2007到2008年度的經(jīng)常性的收入當(dāng)中達(dá)到48.6億港幣，全年經(jīng)常性開支是45億港幣，下面還有五家大的醫(yī)院，15個社區(qū)醫(yī)院，1 5所小學(xué)和15所幼兒園等等還有一些特殊學(xué)校。我們不可能在很短的時間內(nèi)達(dá)到這樣的水平，但是我們可以看的慈善事業(yè)具有廣闊的潛力。

上海大學(xué)教授顧駿：

長久以來我們談到慈善，就是講一個事業(yè)。當(dāng)我們講事業(yè)的時候，是隱含有一個含義的，就是它是一個資源，你源源不斷輸入這樣的一個領(lǐng)域。而且它的從業(yè)人員需要一種付出。盡管我們實際運(yùn)行中間可能并不完全如此，但是至少我們在觀念上覺得這個慈善的領(lǐng)域是靠別人的資源活著的，或者說維系著。這樣的局面就會給我們帶來一系列的問題。

我們都知道，慈善是第三次分配。一種市場分配，一種政府分配，一種就是慈善在進(jìn)行分配，好像就是一個不同的分配而已。其實經(jīng)濟(jì)學(xué)上面講三次分配的時候就是和一個概念聯(lián)系的，就是效率的概念。為什么把市場放在第一位，政府放在第二位，其實就是一個效率。市場的效率最高。我們講慈善分配的時候，也強(qiáng)調(diào)了它的資源，因為它是靠價值觀來推動的。慈善在運(yùn)行的過程當(dāng)中，我們發(fā)覺它類似于動車組的感覺，就是所有參與慈善的人不需要別人的監(jiān)管，也會非常投入地工作，所以他可以提供更高的效率。如果我們從這樣一個效率的角度去理解它，實際上有一個問題，就是如何把有效的資源分配的更加合理。要讓它更加合理，就需要我們有專業(yè)，有職業(yè)。

慈善工作者應(yīng)該也是一個需要自我維系的人群。不僅是他們自身有謀生的需要，更重要的是慈善這個領(lǐng)域要支撐下去，需要一支穩(wěn)定的隊伍，需要一套專業(yè)的技術(shù)。在國外有很多教育理念，很多大學(xué)教育都已經(jīng)在職業(yè)培訓(xùn)層面上分的非常細(xì)。

慈善需要配套的行業(yè)技術(shù)，規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)

民政部社會福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司處長鄭遠(yuǎn)長：

現(xiàn)在社會的專業(yè)化和精細(xì)化的分工，造成了上百個新的行業(yè)和領(lǐng)域。但是沒有一個領(lǐng)域能夠在一套技術(shù)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)的上面得到發(fā)展。慈善行業(yè)也是一樣的。我們在爭論慈善是不是一個行業(yè)，需不需要標(biāo)準(zhǔn)，美國發(fā)達(dá)中國家已經(jīng)在上面做了大量的工作?，F(xiàn)在美國、澳大利亞、菲律賓、印度以及我國的香港和臺灣地區(qū)慈善機(jī)構(gòu)已經(jīng)制訂了一系列的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。也就是說，國際的慈善行業(yè)形成是依托于這一系列的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。

如果航天飛機(jī)、汽車、發(fā)改機(jī)沒有標(biāo)準(zhǔn)，那大家肯定無法相信。標(biāo)準(zhǔn)尤其重要。如果沒有標(biāo)準(zhǔn)，慈善機(jī)構(gòu)的生存和共有的發(fā)展是沒有基礎(chǔ)的。慈善行業(yè)沒標(biāo)準(zhǔn)，公眾就沒有一個評判的辦法。慈善標(biāo)準(zhǔn)必須嚴(yán)格服從于慈善相關(guān)的法律法規(guī)和政策，部分標(biāo)準(zhǔn)可以來源于法律法規(guī)和政策，但是標(biāo)準(zhǔn)不等同于這些法律法規(guī)。它應(yīng)該高于法律法規(guī)和政策的要求，并且更加具有可操作性。

上海市慈善基金會副理事長袁采：

當(dāng)我們在那里說我自己怎么怎么好的服務(wù)水準(zhǔn)的時候，我心里面是有一點發(fā)虛的，底氣不是那么足，因為我們還不能夠達(dá)到這個水平。當(dāng)人家感覺你還勉強(qiáng)做得不錯的時候，其實我們做的很累，因為還沒有這樣的一套機(jī)制，沒有這樣的一支隊伍來確保我們能夠達(dá)到這樣的水準(zhǔn)。當(dāng)人家對我們的要求降低的時候，我們自己馬上就把標(biāo)準(zhǔn)降下未了，因為容易。如果你真正要做一個專業(yè)化的公益機(jī)構(gòu)，你的專業(yè)化水平就要上去。你的能力要上去，必須要有保證的隊伍，這個隊伍從哪里來，那我們就要有相應(yīng)的一整套的制度保障。這個我們政府要出面了，因為我們很多涉及到這種方面的政策都是政府在制定。

法律法規(guī)資源的浪費(fèi)是最大的浪費(fèi)

上海市慈善基金會常務(wù)副秘書長馬仲器：

我們現(xiàn)在并不是無法可依，無照可循的來推動慈善事業(yè)，而是有大量的已頒布的法律法規(guī)規(guī)章，甚至該怎么做，不該怎么做，它都有明確規(guī)定的。遺憾的是我們很多的組織，很多的機(jī)構(gòu)不具有這種自覺履行法律的自覺性。

中華人民共和國憲法明確規(guī)定，企業(yè)要盡企業(yè)責(zé)任。這個不是你想不想做，而是必須要做的。我們要以憲法為指導(dǎo)，以民法通則為基礎(chǔ)。我們慈善基金會在操作的時候，非常注重捐贈資金到位的時候再舉這個牌子，而不是先舉了再說。否則最后要接受這個捐款，這家公司找不到了，官司可以打，但是公司的資產(chǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移了，所以我們在這種規(guī)范化的組織下面，要有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

我們在講規(guī)范管理的時候，探討慈善事業(yè)怎么發(fā)展的時候，千萬不要忘了運(yùn)用法律武器，千萬不要認(rèn)為中國的法律是沒有用的，是權(quán)大于法的。法律法規(guī)規(guī)章政策資源的浪費(fèi)是最大的浪費(fèi)。它不僅僅具有一種約束力，還是一種促進(jìn)力和發(fā)展力。