對話姜汝祥：８０后的“革命”

石　丹

80后是“革命”的，也是尷尬的。說他們革命，是因為他們在市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境中出生長大、極具商業(yè)人格，完全不同于上幾代人；說他們尷尬，因為他們在職場中并沒有完全掌握話語權(quán)和管理權(quán)?？陀^的就業(yè)環(huán)境讓他們面臨前有企業(yè)緊縮和有經(jīng)驗、有能力的老員工的擠壓，后有90后的奮力猛追。

但北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)社會學(xué)博士、北京錫恩管理顧問公司總裁姜汝祥卻給80后以很高的評價：“80后的價值觀與商業(yè)人格更加吻合，是最有希望的一代。只是作為承上啟下的‘換代產(chǎn)品，他們身上必然存在‘先進(jìn)和‘落后的兩面性?！?/p>

那么，這個最有希望的一代，如何看待自己?如何看待前面的70后、60后?如何發(fā)揮自身的商業(yè)人格，以至與整個社會接軌，從而走向成功之路?

80后的“革命”

Staffers：你提出過這樣的思考：當(dāng)獨(dú)生子女正式登上歷史舞臺時，企業(yè)家將面臨一種什么樣的處境?那么，你現(xiàn)在觀察到的“處境”是什么樣的?

姜汝祥：現(xiàn)在的企業(yè)家和管理者是尷尬的——他們依賴一群自己不喜歡的人。

從情感上來說，他們覺得80后們跟自己這些60后、70后有非常多的不一樣。他們認(rèn)為80后們有不懂回報、短視、不合作等諸多毛??；另一方面，在生意場上又越來越依賴他們。

我們會用我們認(rèn)為正確的東西去看待這些80后，認(rèn)為他們應(yīng)該知道回報、應(yīng)該不要僅看短期利益。而他們又用自己看來正確的東西來堅持己見，這就很容易發(fā)生觀念沖突和情緒上的對立。

Staffers：既然代際沖突不可避免，那么，這種沖突會大規(guī)模爆發(fā)嗎?

姜汝祥：我認(rèn)為真正的沖突還沒有到來。盡管這些“獨(dú)生子女”進(jìn)入職場已經(jīng)有些年頭了，但他們在話語權(quán)和管理權(quán)上還是“受壓迫者”。他們在企業(yè)的位置還不夠，普遍被壓抑。

真正的沖突會在未來的3年一5年內(nèi)極端地爆發(fā)出來。在這種沖突的過程中，會伴隨著整個公司制度的變革。所以，我說，“誰能夠領(lǐng)導(dǎo)獨(dú)生子女，誰才能夠領(lǐng)導(dǎo)21世紀(jì)的中國企業(yè)”。當(dāng)你在衡量這些“80后”行為的時候，不應(yīng)用上一代人的情緒和觀念來評價這代人的行為，而是以公司發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)，即市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，這個公司要什么樣的員工、要什么樣的表現(xiàn)來衡量行為，再去評價他們的是非，這才是標(biāo)準(zhǔn)。

80后們代表著市場經(jīng)濟(jì)的精神

Staffers：你認(rèn)為80后更能代表市場經(jīng)濟(jì)嗎?這其中你還提到過“商業(yè)人格”的概念。

姜汝祥：80后身上代表了市場經(jīng)濟(jì)的精神。而且，我認(rèn)為80后的價值觀更加與“商業(yè)人格”接軌。

我們按屬性給人格分類，會分為社會人格和商業(yè)人格。我們按照商業(yè)本身做事，我們的人格就商業(yè)化；按社會的方式來做事，我們的人格就是社會人格。但是，商業(yè)是用利益區(qū)分的，80后的人格很商業(yè)——如果沒有好處就不做。商業(yè)人格的本質(zhì)是講一個人的行為標(biāo)準(zhǔn)，你是用哪個方式來做事。在商業(yè)社會，按市場標(biāo)準(zhǔn)、商業(yè)利益來做事，就帶來了人格獨(dú)立，但社會人格就無法獨(dú)立。在其成長環(huán)境中，80后們深刻感受到錢的重要性。這并不是說明金錢至上，而是說明這個社會的自由度是增加的。

你沒有商業(yè)人格的時候，你會發(fā)現(xiàn)維護(hù)關(guān)系需要花費(fèi)很大的力氣。那么，在“商業(yè)人格”越來越重要的未來，如果你有足夠的本事，你在一家公司不需要花精力維護(hù)所謂的關(guān)系，只要你能夠給老板帶來商業(yè)利益，他再不喜歡你也會用你。

Staffers：這樣會不會讓人覺得80后很功利、很自私?

姜汝樣：不，這沒什么不好。相反，我會認(rèn)為正是這樣的所謂功利、自私、利益在推動市場經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)。剛才我說過，80后代表了市場經(jīng)濟(jì)的精神。市場經(jīng)濟(jì)有一個最簡單的特點(diǎn)：一定強(qiáng)調(diào)個人為主體，而且強(qiáng)調(diào)每個人做事情的時候一定要從自我去打算，通過競爭的價格機(jī)制使社會資源得到充分的分配。

在200多年前，有一個叫亞當(dāng)·斯密的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是這樣定義市場化的：當(dāng)每個人只為自己的利益考慮的時候，我們這個社會的總體價值最大。市場化則是個人利益與社會利益之間的轉(zhuǎn)化機(jī)制，這個機(jī)制宣告財富的來源是每個人坦蕩地追求自我利益!

我們提出要“自私”，提倡在市場公平的環(huán)境下競爭，規(guī)則越明確我們就越鼓勵大家要利益?？杀氖俏覀儸F(xiàn)在很多規(guī)則不公平，如果同時還想要錢就會導(dǎo)致很多惡果。中國最大的悲劇就在于我們有些規(guī)則沒有努力地做到更公平，如果更公平越自私就越好。

Staffers：80后的頻繁跳槽也被詬病，你如何看?

姜汝祥：首先明確一點(diǎn)，其實(shí)不單是80后跳槽頻繁，全世界的跳槽率都很高，因為互聯(lián)網(wǎng)使人與人溝通的成本急劇下降。過去的人力資源政策主要以忠誠為主，因為那時找一份工作的難度很大，人與人的溝通成本、轉(zhuǎn)換成本很大。

其實(shí)80后的跳槽是好現(xiàn)象，恰好就幫助他們建立起一種真正的責(zé)任。我們從來都將80后放在一個很高的位置，只不過他們需要在環(huán)境中鍛造他們的優(yōu)秀品質(zhì)。

80后們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)接軌價值

Staffers：盡管如你所說，80后代表著市場經(jīng)濟(jì)的精神，但現(xiàn)在我們看到越來越多的80后、尤其是應(yīng)屆畢業(yè)生找不到工作。“先鋒”的一代為何面臨這樣的尷尬?

姜汝祥：80后是“先進(jìn)”的、革命的，但正因為處在承上啟下的過渡期，所以，他們身上既有“新銳、革命”的一面，也有“虛偽、妥協(xié)”的一面。

現(xiàn)在不是工作越來越少，而是有能力的人越來越多。而很多80后，在就業(yè)能力上明顯是缺乏的，這表現(xiàn)在：在骨子里還是分?jǐn)?shù)至上。把學(xué)校的考試方式帶到了工作中，用分?jǐn)?shù)來衡量。但因為分?jǐn)?shù)是可以作弊、投機(jī)取巧、突擊的。這樣容易加大社會對這代人的負(fù)面評價。例如面試時候，他會當(dāng)成考試，為了有個“好分?jǐn)?shù)”，他會弄虛作假。反過來，面試單位越來越痛苦，甚至不知道怎么識別。結(jié)果就是干脆不要應(yīng)屆畢業(yè)生。社會對80后應(yīng)屆畢業(yè)生越來越反感的背后，是他們在找工作的時候越來越技巧化。投機(jī)取巧害了他們。不從別人的立場考慮事情。市場經(jīng)濟(jì)中做得好的，一定是愿意先付出的商家。80后在求職就業(yè)的時候，沒有把自己從一個消費(fèi)者的角色中抽離出來。要知道，這時候，你需要把自己售賣出去。而賣主的游戲規(guī)則，就是自己先吃虧。這就是市場經(jīng)濟(jì)的游戲規(guī)則。80后們這方面的缺失使他們喪失了很多的就業(yè)能力。

自我投資觀念比較差。80后的觀念很新，但是他們不知道把這些觀念轉(zhuǎn)換成賺錢的能力?，F(xiàn)實(shí)中我們發(fā)現(xiàn)，80后相互間學(xué)習(xí)的能力是不夠的，這會影響進(jìn)步。他們不知道，自私的最大的特點(diǎn)是把一切變成你的利益，這才是真正的自私。你會發(fā)現(xiàn)，他們愿意投資去整容、做假簡歷、購置西裝……卻不愿意花錢在提升就業(yè)力的培訓(xùn)上。這便是機(jī)會主義色彩。

作為過渡的一代，他們身上不可避免地有淺薄和矛盾的一面。只是如今企業(yè)要求越來越高，“擠出”效應(yīng)越來越明顯。如果80后們不及時調(diào)整自己的兩面性，那么，馬上面臨的就是90后這些更純粹的市場經(jīng)濟(jì)一代的PK，場面將更慘烈。

Staffers：除了上述觀點(diǎn)，80后在真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)人格、實(shí)現(xiàn)價值接軌上，你還有什么建議?

姜汝祥：我想還有如下幾個處事原則吧：

多談得失、少談對錯；多談利益、少談立場。80后的對錯觀和當(dāng)權(quán)的60后、70后的對錯觀并不完全對接。那么，對抗是沒有價值的。很重要的入口，就是把對錯觀轉(zhuǎn)化成得失觀。事實(shí)上，從理論上說，80后的很多東西是對的。但是，對的不等于你得到的。你是對的，但是你的對不能被人家接受和轉(zhuǎn)化成你的能力的時候，你的“對”是沒有價值的。應(yīng)該在80后中，提倡“不講對錯，多講得失”。如果你得到了，更多時候這個東西就是對的；如果你失去了，這個東西更多是錯的。在公司中，我們有一個目標(biāo)，就是“得到”。

更多地選擇跟市場經(jīng)濟(jì)接軌的工作。是不是可以有講得失的平臺，還是跟公司的性質(zhì)有關(guān)系。如果你選擇市場化程度低的公司，你是沒有辦法用得失觀來實(shí)現(xiàn)自己的價值的。那么，就要求大家少考公務(wù)員，少選擇一些壟斷行業(yè)、壟斷性質(zhì)的公司，而選擇市場化程度高的公司。只是，現(xiàn)在很奇怪的是，很多應(yīng)屆畢業(yè)生去考公務(wù)員。你說一個應(yīng)屆畢業(yè)生，還沒有體會到生活的艱辛和本質(zhì)，憑什么可以做公務(wù)員?我們看到這些先進(jìn)80后虛偽的另外一面：愿意為安穩(wěn)犧牲自己的人格。一方面要我的地盤我做主，一面卻跑去根本自己做不了主的地盤。就業(yè)壓力或者是個很好的理由，但是，我們想問的是，在這樣的壓力下，你主動選擇了什么?其實(shí)，我們相信只要有差不多2～3個月的時間，你就能完成競爭力的轉(zhuǎn)變。但很多80后選擇了抱怨，選擇了考公務(wù)員、托關(guān)系進(jìn)入一些大且壟斷的行業(yè)，犧牲進(jìn)取心，求個安穩(wěn)的“金飯碗”，變成“我的地盤別人做主”，完全沒有了市場經(jīng)濟(jì)的精神。

(編輯／雨馬)