馬未都：我的收藏之路還很長

劉延吉

從央視《百家講壇》開播到現(xiàn)在，走上“講壇”的幾乎都是教授學者或研究員，起碼也是個講師。眼下，“玩收藏”的馬未都登上“講壇”侃收藏，自然吸引了許多觀眾的視線—

談入行：什么時候開始都不晚

記者：您曾將自己在收藏上的成功，歸結于一個字—“早”。這是否意味著，現(xiàn)在入行有點晚了？

馬未都：收藏什么時候開始都不算晚。我當年確實是碰到一個千載難逢的“夾縫”。1980年開始的10年間，是我積累最快的時候。那段時間，古董價格長時間處在谷底，整個社會不重視器物，簡直就像白撿來的。這對收藏來說是個好時機。但這是一種不正常的經(jīng)歷，我們不能把它當成“楷模”。在今天，收藏是個正常的事兒，你要是喜歡，隨時可以參與，只是不能再用過去的心態(tài)。

記者：“過去的心態(tài)”？

馬未都：“一夜暴富”已成神話。如今市場透明、信息通暢，如果還抱“撿漏”心態(tài)，遲早會吃虧。要有冷靜的心態(tài)，量力而為。你有多少米就做多少飯。只有2斤米，非請10個人吃飯，那怎么行？

記者：您能給入行者提點建議嗎？

馬未都：要讀書。一開始先看些博物館出版的、不涉及藏品價錢的書，那些標了價錢的、所謂技巧性的書，等有了一定的辨識力再去看。找個好一點的專家請教。專家不一定有“唬人”的頭銜，要水平高、人品靠得住。就跟看病一樣，哪個專家好，聽聽周圍人的評價，自己再接觸一下，慢慢就有感覺了。

談投資：門檻仍然很高

記者：在國外，藝術品被視為和房地產(chǎn)、股票并列的三大投資渠道。有一種說法，目前我國樓市和股市疲軟，今年會有大量的錢涌向收藏界。

馬未都：香港蘇富比和嘉士德剛剛結束的拍賣會確實超乎人們的預期，大量資金流向藝術品市場，這是一個風向標。但是和股市、樓市不同，沒多少文化的老頭老太，炒起股、買起房來也會熱火朝天，而藝術品投資門檻較高，不會“遍地開花”的。

記者：在財力和眼力相對欠缺的情況下，普通市民怎樣選擇藝術品來投資？

馬未都：我國目前的藝術品投資，供普通市民參與的不多。國外的投資渠道相對多些，比如藝術品拆分基金，能把價值1000萬的一件藝術品，拆分成1000份，每份1萬塊，你可以按自己的能力購買，不需要對真?zhèn)巫髋袛?，只等著升值?/p>

不過從長遠來看，收藏本身就是財富積累的過程，市民可以選擇有信譽的拍賣行和文物店，買一些價格不高但有升值潛力的“原始股”。哪些升值我說的不一定準，但可以提醒大家的是，凡是一些變量的、能不斷生產(chǎn)出來的，要謹慎介入。還有市面上風行的黃金書、金箔畫、錢幣之類，買之前多掂量掂量。

記者：剛結束的香港蘇富比拍賣會上，張曉剛的油畫又拍了4000多萬港元。近年來，我國當代藝術品市場似乎很火暴。

馬未都：從世界范圍來看，當代藝術品都有一段火暴時期，不光中國，全世界都是這個情況。但是經(jīng)過幾十年的沉淀，最終能載入史冊的，很少?，F(xiàn)在看我國當代藝術，跟20、30年后再看，是不一樣的。熱鬧的背后，賺錢的永遠是少數(shù)。

談鑒定：呼吁司法介入

記者：專家鑒寶現(xiàn)在很普遍，聽說您鑒定一次收費300元？

馬未都：這是吃力不討好的事。我也算是收藏界老大吧，鑒定一次只收300塊，還要被人罵。我為什么收費？第一，博物館也要維持生計。第二，組織一次鑒寶，瞧那陣勢，來的人排著隊，都大包小包的，你得維持秩序、管他們喝水、招呼他們參觀博物館。鑒寶過程更痛苦，你說是真的，他眉開眼笑；你說東西不對，他立馬跟你翻臉。

記者：前段時間，南京收藏界有人推出“保真鑒賞”，每件藏品收取一定費用，如果有更高規(guī)格的專家對鑒定結果提出質(zhì)疑，雙倍退還價錢，并將之稱為“規(guī)范鑒定市場”，您怎么看？

馬未都：要講規(guī)范，必須做出司法意義上的保證才有意義。否則，再多的專家、再多的承諾，都無法從根本上解決問題。美國有個“藝術品評估”小組，受國家稅務局委托，由法律界、古董商、學者等組成，評估和鑒定報告具有法律效力。比如，張三要繼承一筆藝術品遺產(chǎn)，小組評估1億美金。他如果同意就按這個數(shù)交稅；不同意就公開拍賣，不管拍2億還是5000萬，都按實際拍賣價交稅。拍賣價絲毫不影響“藝術品評估”小組的地位。還有，它們的社會監(jiān)督機制非常有效，評估小組的人很難被“買通”。

記者：北京大學等高校開設文物鑒定專業(yè)，勞動部職業(yè)技能鑒定中心也啟動了文物鑒定資格培訓計劃，經(jīng)過培訓就能拿到文物鑒定資格證書。這種“速成”的培養(yǎng)能發(fā)揮什么作用？

馬未都：打個比方，北大的像音樂學院學唱歌，勞動部的就像工人文化宮學唱歌，一段時間培訓后，你知道該怎么發(fā)音、怎么唱。但是出來后能否登臺，是個問題；能否讓觀眾認可，還是個問題；能否唱成劉歡那樣，就是個終身問題了。

談私人博物館：

不能指望政府輸血

記者：您建立了國內(nèi)第一家私人博物館，以公益為目的，運營怎么維持？

馬未都：觀復博物館不以賺錢為目的，目前展出4000平方米，最終要達到15000平方米，那樣的話一年光維持費用就要1500萬。怎么辦？我得靠博物館的品牌來拉贊助。上海博物館有終身冠名，比如徐展堂陶瓷館等，我們是找企業(yè)冠名，按年計算。目前，美國IDJ風險投資、奧迪、瑞士信貸銀行都和我們有合作。

記者：有一些藏家，也想建私人藏館，可是苦于“無錢、無場所”。

馬未都：全世界有個通行標準，將博物館擁有量作為衡量是否進入發(fā)達城市的標準。就像裝飾家居要插鮮花一樣，博物館展出的收藏，就是一段鮮活的歷史。私人藏館在提升城市形象方面也很重要。不過既然是公益，就不能指望政府“輸血”，要靠自己去想辦法。

談自己：

一生做成一件事就夠了

記者：很多文物專家都有主攻方向，您似乎可以和各領域?qū)＜覍υ挘?/p>

馬未都：長期以來，我國文物研究注重縱向深入，研究人員一到單位，分配你干一行，別的你就別想插手。所以往往有這樣的現(xiàn)象，同一考古隊，主攻玉器的，對陶瓷一竅不通。這是歷史的局限。我不屬于正統(tǒng)文物研究系統(tǒng)，我在縱深研究的同時，喜歡橫著比較。同一時代的文物有許多關聯(lián)，比如說，一個不知道年代的家具，我拿乾隆時期的瓷器作為標準物對照后發(fā)現(xiàn)，它們紋飾如出一轍，這至少說明它們之間有密切聯(lián)系。

記者：您之前說過，要通過您的傳播來“輸出文化”，讓大家對收藏從關注金錢往文化上轉移。上《百家講壇》是出于這個目的嗎？

馬未都：是的。這么多年來，談起收藏，大家都很關注錢，這個樂趣應該淡一點。也就是說，眼里不能盡是錢。我做過多年編輯，對文物的理解和判斷力超過一般人，我始終認為，一個人對文物的理解必須依賴文化，文化的傳播是收藏的根本。《百家講壇》中，我要講的50節(jié)課都盡量回避錢，而把觀眾的關注點往文化上轉移。拿我這次簽名售書來說，是講家具的，月底還要出一本瓷器的，這兩本都側重文化研究，關注文物的成因和背景，讓大家從中悟出收藏的道理。一個人的努力，也許不會有什么效果，但是我希望通過這個主流頻道，讓收藏發(fā)出文化的聲音，讓中國收藏界的“拐點”提前到來。

記者：走上《百家講壇》，這是不是您從民間的草根收藏家轉變?yōu)槭詹仡I域?qū)＜覍W者的標志？

馬未都：由于《百家講壇》的地位，說它是轉折點或標志，我覺得沒什么不妥。我在收藏之初就開始了對文物的研究，這是我的職業(yè)習慣，原來是編輯嘛！刨根問底的毛病從小就落下了。

記者：您從收藏中最大的獲益是什么？

馬未都：人生的樂趣。俗一點來說，我便宜買的東西升值了，賣，心里總是高興的。炫耀的樂趣也有，能上《百家講壇》給全國觀眾講課，雖然備課很辛苦，但是我很滿足呀。最重要的是，按照我的理想，我的博物館將有效地留給社會，這是我最大的樂趣。對我來說，一生能做好這一件事就足夠了。