十問

傅濤 該怎么看待水價(jià)上漲?

如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣入口即飲,老百姓應(yīng)該就不會(huì)反對(duì)漲價(jià)了

今年上半年,我國(guó)多個(gè)大中城市居民用水價(jià)格“漲聲一片”,近兩個(gè)月以來,包括北京、上海、天津、廣州在內(nèi)的多個(gè)城市,已經(jīng)舉行了水價(jià)上調(diào)的聽證會(huì)。以上海為例,從7月起,全市范圍內(nèi)水價(jià)由之前的每噸1.84元上漲到每噸2.30元。有網(wǎng)友調(diào)侃說,“從今往后,‘喝水要勒緊褲腰帶”。

漲價(jià)接踵而來。這次以自來水為主角的漲價(jià)風(fēng)波到底是早有預(yù)謀,還是一次水價(jià)的合理回歸,似乎并不容易分辨清楚。為此,本刊采訪了清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤博士。

實(shí)習(xí)記者翁倩

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最近,多個(gè)省市醞釀上調(diào)自來水價(jià),該怎么看?

傅濤:平均說來,中國(guó)120個(gè)大中城市綜合水價(jià)(包括污水處理費(fèi))每年都以7%-8%的速度在增長(zhǎng)。只是最近幾乎所有的大中城市都有水價(jià)上漲,引起了大家的集中關(guān)注而已。

水價(jià)上漲是一個(gè)國(guó)際共同的趨勢(shì),尤其在中國(guó)這樣一個(gè)長(zhǎng)期把用水作為福利的國(guó)家里,水資源的使用由福利性向商品性的轉(zhuǎn)變是一個(gè)正?，F(xiàn)象。應(yīng)該坦然地看待這個(gè)問題,資源性價(jià)格的上漲是正常趨勢(shì)。

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該怎么協(xié)調(diào)漲價(jià)和保護(hù)低收入居民用水權(quán)益之間的矛盾?

傅濤:我贊同水價(jià)的調(diào)整,但我認(rèn)為,水價(jià)的調(diào)整應(yīng)該公開化,要加強(qiáng)監(jiān)管,同時(shí)政府應(yīng)該對(duì)弱勢(shì)群體進(jìn)行補(bǔ)貼。

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水價(jià)是如何計(jì)算的?

傅濤:簡(jiǎn)單來說,我國(guó)的供水價(jià)格,是按照合法成本加上一定利潤(rùn)率,再加上稅費(fèi)組成的。目前我國(guó)的水價(jià)制定還處在比較粗淺的階段,物價(jià)部門作為非專業(yè)人士,并不能很科學(xué)地說出理由。

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有人說水價(jià)上漲,是因?yàn)楹芏喑鞘械墓┧髽I(yè)都在虧本運(yùn)轉(zhuǎn)。虧本的原因是什么?

傅濤:大部分供水公司還停留在國(guó)有壟斷企業(yè)的形態(tài)。它們確實(shí)承擔(dān)了一部分政府責(zé)任,但歸根結(jié)底,自來水公司虧損的原因,在于缺乏對(duì)成本的科學(xué)合理的監(jiān)管,很多城市只有一個(gè)自來水公司壟斷經(jīng)營(yíng),更重要的,價(jià)格形成機(jī)制不到位,整個(gè)行業(yè)的成本都偏高。

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水價(jià)的上漲幅度如何確定?公眾的知情權(quán)呢?

傅濤:在保障公眾知情權(quán)方面,現(xiàn)在所做的主要是價(jià)格聽證會(huì)。實(shí)際上我對(duì)聽證會(huì)不看好,專業(yè)人士都要花上很長(zhǎng)時(shí)間,才能對(duì)價(jià)格的科學(xué)性作出判斷,一個(gè)公民在半天或一天時(shí)間內(nèi),要行使知情權(quán)和決策權(quán),實(shí)際上是個(gè)虛話。

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不像西方,中國(guó)城市家庭是不敢直接飲用自來水的,自來水質(zhì)量究竟如何?

傅濤:現(xiàn)在供水的原水質(zhì)量很差,合格率可能只有50%。自來水的標(biāo)準(zhǔn)已和國(guó)際接軌,這樣的反差,憑借我國(guó)現(xiàn)在的自來水凈化設(shè)施,根本不可能滿足要求。

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最近廣州的新聞報(bào)道了自來水中頻現(xiàn)紅線蟲。

傅濤:紅線蟲只是一種看得見的污染物,還有很多是肉眼看不見的,也不是靠煮開可以去除的,長(zhǎng)期飲用會(huì)引發(fā)慢性疾病。可以這樣說,漲價(jià)之后水質(zhì)不一定能提高,但是如果水價(jià)不漲,凈化設(shè)施不能得到提升,水質(zhì)一定不會(huì)提高。

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老百姓的顧慮是:是否漲價(jià)了,水質(zhì)就一定能提高?

傅濤:我的建議是建立第三方的檢測(cè)機(jī)構(gòu),檢測(cè)行為不能讓自來水公司內(nèi)部進(jìn)行,自己檢查自己,這樣的做法是不可靠的,檢測(cè)出來的合格率也會(huì)被各方質(zhì)疑。

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作為專業(yè)人士,如何向民眾正確解釋水價(jià)問題?

傅濤:在不了解水質(zhì)的情況下,老百姓肯定會(huì)反對(duì)漲價(jià)。但如果百姓都認(rèn)識(shí)到水價(jià)過低不是在保護(hù)自己、而是在侵犯自己,就會(huì)理性地看待漲價(jià)。如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣,我想老百姓就不會(huì)反對(duì)漲價(jià)。

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但公眾對(duì)于這些政府壟斷企業(yè)普遍不信任,你怎么看?

傅濤:資源性價(jià)格的政府定價(jià)是改變不了的,資源壟斷型行業(yè)如果政府不定價(jià),百姓利益更容易受損。

我國(guó)目前對(duì)于水價(jià)的控制,不是過松而是過嚴(yán),過嚴(yán)的結(jié)果是降低了服務(wù)質(zhì)量,變相侵犯了百姓的健康和安全。