施比受有福

周　琴

年初低溫雨雪冰凍和汶川特大地震災害，激發(fā)了有史以來最大規(guī)模的社會捐贈熱情。據(jù)初步統(tǒng)計，2008年社會捐贈接近1000億?？焖倥蛎浀拇壬茻崆楹凸妼ι瓶钍聵I(yè)前所未有的關注。也將履新不久的民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司司長王振耀推到了幕前。

2008年，中國遭遇特大自然災害的一年，同時，也是中國慈善事業(yè)進入高速發(fā)展的一年。

在2008年12月舉行的第二屆中華慈善論壇上，“我們的慈善事業(yè)如何做到真正讓捐款人放心，讓監(jiān)管部門覺得容易監(jiān)管”，“龐大善款的使用情況如果保證透明、公平與效率”、“快速發(fā)展的各類慈善組織之間如何進行有效合作”等備受社會各界及公眾關心的話題，拋到了王振耀司長面前，“這實際上是對一個新司長的考題”王振耀坦言道。

在論壇上初步針對2008年慈善事業(yè)熱點問題做出回應后，王振耀司長進一步接受了本刊記者的專訪，闡述了他心目中認為當前我國慈善發(fā)展值得關注的問題。

政策

《慈善》：2008是中國慈善捐助熱情高漲的一年，為此，政府如何保證慈善事業(yè)良好健康的發(fā)展?

王振耀：今年特大災害的另一面，就是讓我們看到我國慈善事業(yè)春天的到來。對于慈善事業(yè)良好風氣的開拓首先要有一種巨大的社會氛圍。512引領了全民慈善，也讓我們重新認識國人的善心、良心、道德，看到了80、90后成為有勇氣、有擔當?shù)囊淮?。而我們國家政府也更加崇尚慈善，表彰慈善。那么政府特別是我們新組建的社會福利和慈善事業(yè)促進司，如何保證慈善發(fā)展的公平與效率?相信這不僅是你、也是社會大眾和群體所關注的問題。

在我看來，政府要做的就是促進大公平、大效率。這個大公平、大效率應該是政府的責任，政府需要通過建立基本的體制來保證公平、效率。例如今年全社會都在關注《慈善法》，提到捐款免稅，個人所得稅免了30％，企業(yè)所得稅從以前的3％免到12％，可以說是很大的進步了。當然，重要的是國家有這樣的政策出臺后，還面臨著如何將相關政策進行宣傳，從而通暢地執(zhí)行，以真正推動社會慈善事業(yè)發(fā)展的問題。目前，法律政策的貫徹是一個很大的挑戰(zhàn)。

慈善組織

《慈善》：在你看來，下一階段慈善事業(yè)的發(fā)展還面臨著哪些問題?

王振耀：今后發(fā)展慈善是政府推動、慈善組織運作、社會參與的形式。換言之，國家有了政策支持，接下來就要看你慈善組織如何運用，如何發(fā)揮籌款能力和技巧了。這也是考驗我們慈善組織活動能力的時候。針對于此，除了需要慈善組織和廣大的傳媒、信息中心合作，推廣普及公益慈善知識、傳達政策舉措之外，還對慈善組織的項目開發(fā)和創(chuàng)新能力提出了更高要求。

國外很多比較成熟的慈善組織，在如何行使善款上，注重挖掘項目的效益、品位和導向，很多捐款的企業(yè)也會尋找和自身企業(yè)發(fā)展方向一致、符合企業(yè)品位的項目。而我們現(xiàn)在很多慈善組織開發(fā)新項目的能力還有待提高。他們不敢用錢，這實際上是不作為的表現(xiàn)。找錢是學問，用錢更是學問。開發(fā)新項目、吸納善款、合理用錢，才是慈善行業(yè)建設的根本途徑。說到底是因為慈善組織缺乏專業(yè)人才，基金會有錢、政府也有政策的支持，如何去用錢，花到值的的地方，如何取用才是關鍵。

慈善組織的創(chuàng)新能力，即能夠開發(fā)出符合當前形勢的慈善新項目的能力。拿抗震救災來說，前一個應急施救階段已經(jīng)初步過去，現(xiàn)階段已經(jīng)有了新的重建需求。對于慈善事業(yè)、慈善組織，就要轉變思路，從符合當前情形的角度考慮來開發(fā)項目。

企業(yè)

《慈善》：對于企業(yè)的慈善規(guī)劃有怎樣的建議?

王振耀：對于企業(yè)來說，應該具備更加戰(zhàn)略化的眼光。如果說地震遭遇初期是出于激情和感動捐出財物，或者是老板一時興起的帶動，那么企業(yè)以后最好是能夠建立專門的人事制度，來進行慈善事業(yè)的規(guī)劃、發(fā)展，將它當作一項長期的戰(zhàn)略來做，推薦像蘭德基金許光年學習。慈善也是有規(guī)劃的，特別是企業(yè)慈善，捐助的方向應具有導向性，體現(xiàn)企業(yè)的品位、方向。最好是將慈善的規(guī)劃導向與公司愿景相關的領域，形成互利性模式，使公司資源產(chǎn)生一種互利互助的導向力量。

社會大眾

《慈善》：現(xiàn)階段對于社會大眾在慈善觀念的推進上還需要突破哪些瓶頸?

王振耀：對于社會大眾，我們呼喚理智的熱情。對慈善應該冷靜思考，以善促善。比如在此次地震捐款中，公眾對企業(yè)的檢視眼光過于苛刻，我們應該體諒企業(yè)做大善事的行為，能夠包容小錯誤，理性地對待，過于盲目的激烈言辭對慈善氛圍是不利的。

另外汶川地震中，大家都知道，全社會都在討論一個問題，說這次捐款很多，不能夠實施原來的法律，不能再提取公共費用，我們要每一分錢都花在災區(qū)。我的反問是每一分錢都花到災民身上，不準有公共費用。你怎么到災區(qū)服務?這實際上大家的熱情有時候還需要納入法律的規(guī)章里面，這對我們也是一個很大的挑戰(zhàn)。我們首先應該肯定慈善是有成本的，這就需要面向大眾普及公益常識。人們覺得自己捐的錢應該百分百的捐贈到災區(qū)，一分也不能挪為它用，這個愿望是好的。但是作為慈善組織的成員，他們來行使慈善工作的成本是不可忽略的。只有承認了這種成本，才是慈善觀念的進步。

最后，作為捐助者個體，無論是企業(yè)主還是普通大眾，我都希望他們向“慈濟人”學習，就是你要調整定位，不要過多地保有施舍心理和希望別人感謝你的心理。為此，在我看來，很多捐助講究排場和儀式化都是不必要的。我們應該感激受助人，是他給了你行善的機會，要牢記施比受有福。

《慈善》雜志

《慈善》：本刊作為第一本整合媒體資源、并參與發(fā)起“災后重建專項基金”的專業(yè)公益刊物，今年起將在幾大城市舉辦“快樂閱讀，快樂慈善”《慈善》雜志義讀義賣活動，以及引進“災后重建·綠色家園”竹質積木式抗震易居房在地震災區(qū)的建設，對于這兩項慈善項目的開展請給予指點。另外，對于本刊今后的報道有何建議?

王振耀：這兩個項目很好，都找準了當下慈善事業(yè)的脈搏?！洞壬啤冯s志的義讀義賣相當于建立起了公民對慈善事業(yè)的溝通平臺，我們通過它獲得慈善信息，對于普及公眾的公益知識、推動公眾的慈善理念發(fā)展有著重要意義?？梢蚤L期、廣泛地開展下去，從慈善觀念和行業(yè)發(fā)展比較成熟的城市先推廣開來，由點及面地普及下去，我相信影響力會非常大。

“綠色家園”融合了環(huán)保、公益、生態(tài)經(jīng)濟、災后重建等幾大價值點，涉及農(nóng)業(yè)、林業(yè)、旅游業(yè)、工業(yè)、建筑業(yè)等完整生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈條，我看到了當前慈善人具備的全局觀和可持續(xù)發(fā)展的眼光。對于它的推廣和發(fā)展建議向日本人學習，先在災區(qū)做，做得好了，所有人都會支持。正如前面我說到的，慈善的春天來了，沉下心戒驕戒躁地做，就會取得成功，

作為辦刊本身，《慈善》是第一本面向全國發(fā)行的專業(yè)公益刊物，又立足于備受關注的四川，我希望我們的《慈善》雜志能將重點繼續(xù)聚焦在災區(qū)的動態(tài)，輔以傳達其他方面的慈善信息。經(jīng)歷過5·12，我們老百姓的熱情還沒有冷下去，還有很多人都在關注災區(qū)的情況，他們也愿意持續(xù)付出。

另外慈善工作者要研究新時期的戰(zhàn)略，現(xiàn)在的時期應該繼續(xù)保持對基層、對NPO組織的關懷。作為民間志愿者的一只核心力量，要多對他們進行扶持和關心，這樣全民化的慈善事業(yè)才能走得更遠。

行業(yè)建設

《慈善》：我們的慈善行為現(xiàn)在行動不方便，因為我們的慈善行業(yè)還沒有建立起發(fā)達的行業(yè)機制。那么如何促進我國慈善事業(yè)的行業(yè)建設?

王振耀：我認為有兩個方面是亟待解決的問題。一是行業(yè)的工作平臺。任何一個行業(yè)要發(fā)展壯大，首先是這個行業(yè)自身要有比較好的合作聯(lián)合的工作平臺，這個平臺在國內(nèi)的慈善界還相當薄弱。因為目前我國的慈善事業(yè)發(fā)展還處于缺乏行業(yè)聯(lián)合會、行業(yè)標準協(xié)會的初級階段，要制定相應的項目標準、職業(yè)標準來規(guī)劃慈善事業(yè)的發(fā)展。

二是信息平臺。目前很多慈善項目信息的規(guī)范和透明度還遠遠不夠，包括政府在得到一些捐款后，在回應社會方面也存在著缺陷。今年持續(xù)高漲的捐助熱情使得公眾對慈善組織的信息透明度要求更高，目前迫切需要有這樣一個平臺來建立信息傳達、查詢的平臺。

目前，中民慈善捐助信息中心已經(jīng)初步建立，主要是善款去向的信息披露。今年引進的1000億善款中的300億已經(jīng)在該信心平臺上找到了蹤跡，已有21家基金會通過民政部系統(tǒng)加入了這個信息平臺，進行了相關捐助信息的錄入。但是還是有很大一部分慈善組織不愿意加入這個系統(tǒng)。主要的原因是需要消除觀念瓶頸，實際上這還是要回到慈善成本問題。很多基金會有10％左右的管理運營成本，老百姓需要先承認慈善成本，而龐大的捐助數(shù)額下，老百姓對于這部分運營成本的接納度有限。但只有承認了這個，信息的公開化才能得以更加透明順暢。