高名潞：藝術(shù)要和社會(huì)發(fā)生關(guān)系

楊時(shí)旸

高名潞是當(dāng)年“八九現(xiàn)代藝術(shù)大展”的籌委會(huì)總負(fù)責(zé)人，作為知名的藝術(shù)評(píng)論家，在他看來，當(dāng)年的大展有混亂也有喜悅，多年之后也逐漸被他人附加了許多不曾想到的“意義”。

20年后的紀(jì)念，他更在意的是，介紹當(dāng)年藝術(shù)家去尋求與社會(huì)發(fā)生關(guān)系的精神

中國新聞周刊：“八九現(xiàn)代藝術(shù)展”上的七個(gè)行為藝術(shù)讓很多人記住了那次大展，但是在人們看來，你當(dāng)初是反對(duì)行為藝術(shù)進(jìn)入的。你當(dāng)年對(duì)于那七個(gè)行為到底怎么看？

高名潞：當(dāng)時(shí)美術(shù)館答應(yīng)辦展覽的時(shí)候，提出要求說不能有反對(duì)四項(xiàng)基本原則的作品，不能有黃色反動(dòng)的。我覺得這都沒問題，但是提了不能有行為藝術(shù)，我當(dāng)時(shí)就說不能同意。因?yàn)殡m然有爭議，但是行為藝術(shù)也是“八五運(yùn)動(dòng)”中一個(gè)很重要的部分。最后雙方都退一步，說可以用圖片的方式展覽行為藝術(shù)。

至于那七個(gè)行為藝術(shù)的出現(xiàn)，我的態(tài)度是，對(duì)于藝術(shù)家還是要保護(hù)，我對(duì)公安局解釋，那是行為藝術(shù)，但是對(duì)藝術(shù)家私下我還是說要控制，因?yàn)橐櫲缶帧?/p>

中國新聞周刊：在美術(shù)館做這個(gè)前衛(wèi)藝術(shù)大展，是不是想要官方承認(rèn)前衛(wèi)藝術(shù)？

高名潞：進(jìn)入美術(shù)館就是為了能讓前衛(wèi)藝術(shù)進(jìn)入主流這個(gè)階層，主流不是說官方也不是說正統(tǒng)，是我覺得前衛(wèi)藝術(shù)要占領(lǐng)一個(gè)陣地，不能邊緣化。

中國新聞周刊：當(dāng)年現(xiàn)代藝術(shù)大展進(jìn)入中國美術(shù)館，人們覺得是前衛(wèi)藝術(shù)的登堂入室。其實(shí)進(jìn)入美術(shù)館是因?yàn)樽畛跤?jì)劃的農(nóng)展館沒有談攏，美術(shù)館在1989年除夕時(shí)正好空置，你怎么解釋它的意義？

高名潞：我覺得進(jìn)入美術(shù)館，偶然性和必然性都是有的。我們最早是計(jì)劃1987年在農(nóng)展館做這個(gè)展覽。但是趕上“反對(duì)自由化”，沒有成。后來經(jīng)過很長時(shí)間的談判，我找了很多文化界的老先生支持才談下來，得以進(jìn)入中國美術(shù)館。

中國新聞周刊：在現(xiàn)代藝術(shù)展開幕式上，你的講話，后來有人評(píng)價(jià)說有一種“革命勝利”的味道，前衛(wèi)藝術(shù)進(jìn)入美術(shù)館，是不是意味著以后前衛(wèi)藝術(shù)的發(fā)展就少了很多障礙？

高名潞：當(dāng)時(shí)我就是做成一個(gè)事的那種興奮。就是覺得，這個(gè)事情這么難，這么長時(shí)間找不到主辦方，自己搞又不行，最后終于都成了，也有點(diǎn)革命勝利的味道吧。但那個(gè)時(shí)候，每天都有很多事發(fā)生，我每天都處于緊急狀態(tài)，根本想不到長遠(yuǎn)的事情。

中國新聞周刊：那個(gè)大展的名字叫“不許掉頭”，現(xiàn)在有人反思，那個(gè)大展實(shí)際上應(yīng)該是一個(gè)前衛(wèi)先鋒性的展覽，但是卻有了排座次的感覺，實(shí)際上是一個(gè)回顧展，已經(jīng)掉頭了？

高名潞：我們實(shí)際上是想做成一個(gè)新作展的，也在全國范圍內(nèi)征集新作。但是實(shí)際上，到了1989年那會(huì)兒，有些創(chuàng)作已經(jīng)不像1985、1986年了，除了徐冰等有一些新的東西，那些藝術(shù)群體的東西都比較弱了，有點(diǎn)強(qiáng)弩之末的感覺。

我不同意說那是一個(gè)回顧展，回顧展得說是已經(jīng)參加過公開展覽的、十年二十年前的作品，那次大展上也不過就是三年前的作品。而且以前從來沒有大規(guī)模集中展覽過。

中國新聞周刊：你曾經(jīng)說過“八九現(xiàn)代藝術(shù)大展”里的很多東西，現(xiàn)在還都沒有梳理清楚，20年之后再做紀(jì)念是不是還想把這些問題梳理清楚？

高名潞：“八九大展”上很多作品的理論問題都沒有展開，后來開研討會(huì)也只是談“什么是前衛(wèi)”“現(xiàn)代藝術(shù)的功能”之類的面上的大問題。我一直在說，其實(shí)深層次的對(duì)于當(dāng)時(shí)前衛(wèi)藝術(shù)內(nèi)容的分析沒有展開，但是那么長時(shí)間過去了，問題始終都在那。比如說“八九大展”和“八五新潮”之間的關(guān)系，八五、八六年和八八、八九年之間是有一個(gè)變化的，以及八九大展對(duì)于后來的前衛(wèi)藝術(shù)發(fā)展是一個(gè)什么關(guān)系，現(xiàn)在還很想去探討這個(gè)。

中國新聞周刊：20年過去了，再去紀(jì)念“八九現(xiàn)代藝術(shù)大展”，想要紀(jì)念的是什么呢？

高名潞：如果說要紀(jì)念當(dāng)時(shí)的理想主義，我覺得沒什么意思，現(xiàn)在也不是就沒有理想主義了，只不過形式不一樣。當(dāng)時(shí)藝術(shù)家有一種不那么圈子化的想法，藝術(shù)要和社會(huì)發(fā)生關(guān)系，我覺得這個(gè)精神值得紀(jì)念。

現(xiàn)在的問題是，藝術(shù)家要和拍賣發(fā)生關(guān)系，和藝術(shù)產(chǎn)業(yè)化發(fā)生關(guān)系。其實(shí)這么多年來，西方的當(dāng)代藝術(shù)一直把資本主義當(dāng)成一個(gè)敵人的，但是我們還在蜜月期呢。這是當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在的一個(gè)瓶頸。如果說紀(jì)念就是要紀(jì)念當(dāng)時(shí)“八九大展”突破圈子，擴(kuò)大外延和社會(huì)發(fā)生關(guān)系，這是“八九大展”的精神性。