在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)闖關(guān)的中國式改革中,價格改革無疑是繞不開的一道坎。
“放開價格見市場”,價格改革為市場的發(fā)育、發(fā)展和市場主體的自主經(jīng)營創(chuàng)造了前提,改革開放30年來,價格改革走出了一條具有中國特色的、計(jì)劃價格體制向市場價格體制漸進(jìn)轉(zhuǎn)變的路子。
中國價格協(xié)會會長、國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院原副院長,王永治帶領(lǐng)其課題組完成了一項(xiàng)關(guān)于價格改革三十年的課題。而在接受采訪的過程中,王永治強(qiáng)調(diào),改革不能簡單理解為“放”或“管”,改革改的是機(jī)制。
如今,中國的改革發(fā)展正處于攻堅(jiān)階段,深化價格改革的任務(wù),依然任重道遠(yuǎn):
不僅要集中力量攻克一些觸及利益深、配套性強(qiáng)、風(fēng)險較大的資源性產(chǎn)品價格、要素價格、壟斷行業(yè)價格等領(lǐng)域,還要完善糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品價格、公共品價格的形成機(jī)制;解決醫(yī)療、教育、房地產(chǎn)價格收費(fèi)改革存在問題;處理好國內(nèi)價格與國家市場價格的關(guān)系等。
與此同時,中國經(jīng)濟(jì)的對外依存度正前所未有地提高,行政性壟斷行業(yè)管理體制改革緩慢,利益部門化,城鄉(xiāng)居民收入差距擴(kuò)大等問題依然突出。
王永治從農(nóng)產(chǎn)品價格、資源環(huán)境產(chǎn)品價格、公共品和準(zhǔn)公共品價格改革三大領(lǐng)域,闡述了未來改革思路以及建議。
漸進(jìn)改革:不排除時機(jī)成熟時跨大步
需要研究,對放開價格怎么加強(qiáng)監(jiān)測和監(jiān)管。但是這里絕對不是按照政府定價的辦法來管理。
記者:總結(jié)過去的經(jīng)驗(yàn),價格改革中最關(guān)鍵的點(diǎn)是什么?
王永治:價格改革從商品和服務(wù)角度,主要講三部分:主要農(nóng)產(chǎn)品價格、資源環(huán)境產(chǎn)品價格、公共品和準(zhǔn)公共品價格改革。公共品和準(zhǔn)公共品比較模糊,真正公共品就不應(yīng)該是收費(fèi)的,實(shí)際上是準(zhǔn)公共品。這是大家最關(guān)心的、也是接下來需要重點(diǎn)推進(jìn)的三方面。
而且,改革不能簡單理解為“放”或“管”,改革應(yīng)該是改“機(jī)制”,理順不完善的機(jī)制。比如煤炭價格,資源的、環(huán)境的、安全的成本等沒有包括進(jìn)去,所以煤炭價格并不體現(xiàn)一個很合理的成本,需要改革。
記者:你是否贊同,各個領(lǐng)域的價格改革都是要采取一種漸進(jìn)的方式?為什么?
王永治:對,還是一步一步來。過去30年的經(jīng)驗(yàn)叫“小步快走”,但也不排除時機(jī)成熟的時候,跨大步。步子的大小、頻率的快慢,要根據(jù)各種條件和情況逐步調(diào)節(jié),要綜合考慮各方面因素后采取措施。漸進(jìn)式改革的實(shí)質(zhì)是考慮宏觀環(huán)境、社會承受力、可控程度等因素,逐步推進(jìn)、深化。
記者:在價格領(lǐng)域的市場化改革中,如何完善政府定價機(jī)制和調(diào)控的監(jiān)管機(jī)制?怎么看待一些價格干預(yù)措施?
王永治:干預(yù)指的是對放開價格的干預(yù),要嚴(yán)格按照《價格法》規(guī)定,在特殊情況下采取非常性的措施。這些措施確實(shí)是必要的。而且應(yīng)該要在條件成熟時,極快地調(diào)整過來。
下一步需要研究,對放開價格怎么加強(qiáng)監(jiān)測和監(jiān)管。但這里絕對不是按照政府定價的辦法來管理?,F(xiàn)在對于放開價格的監(jiān)管有兩種偏見,一說監(jiān)管就像管政府定價那樣管,那是不對的。因?yàn)樗欠砰_價格,主要應(yīng)該是市場調(diào)節(jié)。監(jiān)管的目的是防止大增大漲、欺詐行為、壟斷行為等。另外一種說法認(rèn)為,價格放開就是不需要管了,這也不合理。因?yàn)槲覀冞€不是成熟的市場經(jīng)濟(jì),而是處于完善過程中的市場經(jīng)濟(jì)。
完善農(nóng)產(chǎn)品價格形成機(jī)制:考慮建立目標(biāo)價格
目標(biāo)價格的確定,可以考慮保證農(nóng)民的收入增幅比城市居民略高一點(diǎn)。目標(biāo)價格應(yīng)該是合理反映勞務(wù)、資源等開支的一個比較合理的價格。
記者:在農(nóng)產(chǎn)品價格領(lǐng)域,我們要做些什么?
王永治:要完善農(nóng)產(chǎn)品價格機(jī)制。比如進(jìn)一步完善糧食最低收購價。糧食最低收購價還要繼續(xù)提高,因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品價格的成本體現(xiàn)不完善、不完全。最突出的是按計(jì)算的工本,農(nóng)民的勞務(wù)成本跟一般工人的日值相差較大。所以很多人說打一天工頂?shù)蒙限r(nóng)民勞動一年,導(dǎo)致越來越多農(nóng)民放棄務(wù)農(nóng)出來打工。
從長遠(yuǎn)講,我們應(yīng)該縮小工農(nóng)差別,城鄉(xiāng)差別,而糧食安全更要保證。因此,農(nóng)民的收入水平要不斷提高,勞務(wù)成本等應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品價格里有比較好的體現(xiàn)。
記者:應(yīng)通過哪些方式去提高農(nóng)民收入?接下來還可以做些什么?
王永治:最主要的措施就是逐步提高糧食最低收購價,加上財(cái)政補(bǔ)貼。另外,還可以建立目標(biāo)價格,就是國外的價格支持政策。比如美國的農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼相當(dāng)高,農(nóng)民跟工人的收入基本接近,所以農(nóng)民愿意在農(nóng)村種地。而現(xiàn)在我們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)有地不種的現(xiàn)象?說明農(nóng)產(chǎn)品價格還沒有完全反映價值。
記者:這個目標(biāo)價格怎么定?有沒有什么指標(biāo)體系或者其他國家的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒?
王永治:這需要進(jìn)一步研究,是定一個目標(biāo)價格,還是在一定時期內(nèi)確定一個目標(biāo)價格。不過總體而言,目標(biāo)價格應(yīng)該是合理反映勞務(wù)、資源等開支的一個比較合理的價格。
目標(biāo)價格不一定一下子達(dá)到,但可以通過財(cái)政補(bǔ)貼等方式,使農(nóng)民增加收入。而補(bǔ)貼多少,應(yīng)該有一個依據(jù)。當(dāng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的價格沒有完全反映價值,就給予補(bǔ)貼。今后在完善最低收購價方面,也可以考慮一些非糧食類的農(nóng)產(chǎn)品是不是可以提高價格。比如說棉花,這幾年市場波動比較大,但現(xiàn)在還沒有最低收購價,下一步是不是考慮建立一個目標(biāo)價格?
記者:也就是說,目標(biāo)價格是一個參照值,依此我們就知道該補(bǔ)給農(nóng)民多少錢,一方面促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的積極性,另一方面避免市場承受不了?
王永治:對。因?yàn)樵黾拥氖茄a(bǔ)貼,不反映在價格上面,所以對市場銷售價格沒影響。我認(rèn)為,目標(biāo)價格的確定,可以考慮保證農(nóng)民的收入增幅比城市居民略高一點(diǎn)。為了保證這個收入增幅,財(cái)政補(bǔ)貼就有了依據(jù),可以確定每年需要增加多少補(bǔ)貼。過去是財(cái)政有多少錢就補(bǔ)多少,沒有一個可參照的依據(jù)。
記者:對于糧食價格的改革來說,不少觀點(diǎn)認(rèn)為,今后幾年是一個好時機(jī),應(yīng)適時推出。你怎么看?
王永治:什么叫接軌?接軌指的應(yīng)該是機(jī)制上的接軌,即按照市場供求機(jī)制,而不是簡單的隨著國際價格水平來調(diào)整。
我認(rèn)為,中國的糧食問題要立足于國內(nèi),比較明確的是先要解決95%的自給率。然后,也要利用國際市場來調(diào)節(jié)我們整個農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量和品種的問題,并參照國際市場價格水平。
假如有富余的話出口靈活一點(diǎn)。在農(nóng)產(chǎn)品自給率高,能滿足需求的情況下,可以適當(dāng)出口調(diào)節(jié),關(guān)鍵要把農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力提高,這樣有利于價格調(diào)整。
資源環(huán)境產(chǎn)品價格改革:積極、穩(wěn)妥、有序推進(jìn)
有一點(diǎn)現(xiàn)在可以考慮:實(shí)行基本消費(fèi)少提價,節(jié)約消費(fèi)降價,超標(biāo)準(zhǔn)消費(fèi)高價的價格政策。構(gòu)建合理的自然資源比價關(guān)系,完善資源型產(chǎn)品價格體系。
記者:在資源產(chǎn)品價格方面,下一步改革重點(diǎn)在哪里?
王永治:總體而言,有一點(diǎn)現(xiàn)在可以考慮:實(shí)行基本消費(fèi)少提價,節(jié)約消費(fèi)降價,超標(biāo)準(zhǔn)消費(fèi)高價的價格政策。構(gòu)建合理的自然資源比價關(guān)系,完善資源型產(chǎn)品價格體系。
現(xiàn)在燃油稅改革方案已經(jīng)公布,跨了一大步。下一步是水、電、煤、氣的價格怎么進(jìn)一步理順,其中比較突出的問題是煤和電的價格。
下一步改革,首先應(yīng)該從成本上要對資源的價值反映得更全面,能夠有利于可持續(xù)發(fā)展。穩(wěn)步推進(jìn)石油、天然氣、電力、可再生能源價格改革。
記者:在環(huán)境性產(chǎn)品的價格機(jī)制方面,下一步應(yīng)特別予以關(guān)注的有哪些?
王永治:首先要加強(qiáng)環(huán)境排污價格的處理問題,這一點(diǎn)特別需要考慮,確定排污權(quán)許可價格,形成排污權(quán)交易價格。其次,加快污水處理費(fèi)、排污費(fèi)、垃圾處理費(fèi)的征收方式,提高征收標(biāo)準(zhǔn),擴(kuò)大征收范圍。因?yàn)楝F(xiàn)在環(huán)境問題比較突出,結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)也比較突出。
另外,土地使用費(fèi)價格問題還要進(jìn)一步考慮,完善土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的價格體系,以維護(hù)農(nóng)民利益,并推進(jìn)土地資源集約利用。
記者:資源環(huán)境性產(chǎn)品價格這一塊,應(yīng)該堅(jiān)持怎樣的原則,有無改革的先后次序問題?
王永治:積極、穩(wěn)妥、有序地分別推進(jìn),要有所區(qū)分。含義是,首先要積極,要穩(wěn)妥,但同時要有序,分別情況來推進(jìn)。
應(yīng)該說矛盾突出的領(lǐng)域,現(xiàn)在有條件推進(jìn)。比如燃油稅改革,而下一步就可能是電和煤的價格改革問題。
記者:那具體說,電、煤價格應(yīng)怎么理順?
王永治:煤價升了,電價該調(diào)就得調(diào)。這里有環(huán)節(jié)問題。電廠往外銷售的時候有政府調(diào)控的問題,煤價高了,發(fā)電成本增加了以后,是不是銷售電價也可以適當(dāng)調(diào)高。應(yīng)該說調(diào)價應(yīng)更靈活一點(diǎn)。
煤、電聯(lián)動總的幾個原則還是對的:煤漲價多少幅度,在多少時間內(nèi)相應(yīng)的電價應(yīng)該調(diào)整;要求電廠不能完全轉(zhuǎn)嫁價格,要自己消化一部分。而現(xiàn)在是煤價漲超過半年多,電價也不動。理由是考慮銷售電價,影響企業(yè)成本。
但后續(xù)影響的處理,可以通過別的措施來完成。包括調(diào)一些稅和適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼等其他措施。道理不難理解,你對人家提要求,相應(yīng)就應(yīng)該給人家條件,提要求不給出路是不行的。
記者:資源環(huán)境產(chǎn)品價格改革進(jìn)程比較慢的主要阻力是什么?
王永治:資源環(huán)境產(chǎn)品價格要動就會增加企業(yè)成本,價格就會上漲,CPI跟著上去,因此這一步要跨多大,需要考慮。
記者:目前CPI處于下降階段,那是不是由此可以推出,今、明年是我們進(jìn)行價格改革的好時機(jī)?
王永治:應(yīng)該說是好時機(jī),因?yàn)檎w價格處于下行期。但還是要控制好節(jié)奏,不要一下子提高,要逐步提高。另一方面要處理好后續(xù)影響,包括改革后對一些下游的產(chǎn)業(yè)怎么考慮,對于低收入群體有哪些影響,都要仔細(xì)分析。
這就需要一個較長時間的、全面的安排和規(guī)劃。不要光看當(dāng)前,要對整個資源環(huán)境產(chǎn)品價格改革,作出一個比較全方位的考慮和規(guī)劃,分階段來做。
現(xiàn)在CPI往下走了,有利的時機(jī)到了,但還是要慎重考慮,這是不是可能給中小企業(yè)增加負(fù)擔(dān)。應(yīng)該采取什么措施?很重要是財(cái)政政策調(diào)節(jié),有的財(cái)政要補(bǔ)貼,有的要靠稅收調(diào)節(jié),注意價、稅、費(fèi)和收入聯(lián)動。
雖然改革可能在一定時期內(nèi)增加財(cái)政困難,但要權(quán)衡利弊。
記者:在公共品和準(zhǔn)公共品領(lǐng)域的價格改革怎么推進(jìn)?
王永治:公共品和準(zhǔn)公共品價格改革主要是指醫(yī)藥、教育領(lǐng)域,特別是醫(yī)藥。公共品不存在多少問題,而是準(zhǔn)公共品應(yīng)該建立什么樣的機(jī)制。現(xiàn)在大家比較關(guān)心的教育收費(fèi)問題,包括房價問題,都跟民生的關(guān)系密切,而這些價格的構(gòu)成上有問題。
現(xiàn)在最關(guān)鍵的問題是保障性安居工程的價格問題。
樹立大物價觀念
物價不完全是價格問題,它首先是市場供求問題,還包括財(cái)政問題,財(cái)、稅、費(fèi)、工資收入四個方面。這兩年又加了匯率問題,另外還要考慮工資成本的問題。
記者:你帶領(lǐng)完成的課題報告里面提到,不僅要進(jìn)一步破除就物價論物價的思維定式,樹立大物價的觀念,而且要認(rèn)清商品服務(wù)價格與要素價格相互作用、影響的日趨緊密趨勢,來加強(qiáng)和改善價格調(diào)控監(jiān)管。怎么理解?
王永治:物價不完全是價格問題,它首先是市場供求問題,還包括財(cái)政問題,財(cái)、稅、費(fèi)、工資收入四個方面。這兩年又加了匯率問題,另外還要考慮工資成本的問題。其它改革最后畢竟要反映到價格上來,所以這些問題也應(yīng)該是漸進(jìn)式地解決,要有統(tǒng)籌考慮,相互協(xié)調(diào)配合。如果這些方面的改革猛推,但價格又不能動,那可能嗎?價格改革必須要推動。
換言之,必須注意,改革要配套。改革方向還是要堅(jiān)持市場機(jī)制為主,這個不能動搖,但是我們的市場經(jīng)濟(jì),政府要有調(diào)控,而且在當(dāng)前這種復(fù)雜情況下,政府怎么調(diào)控是一個很艱巨的問題。