黃亞生　尋找真正的中國模式

張　歡

“中國模式”如果存在的話，那就是溫州模式

1981年，國門初開。

著名記者、報(bào)告文學(xué)家黃鋼把兒子黃亞生送去了世界上最好的大學(xué)——哈佛大學(xué)。在這位堅(jiān)定的共產(chǎn)黨人看來，只有讓叛逆的兒子見識(shí)到資本主義的腐朽和墮落，他才能重新相信共產(chǎn)主義。

黃鋼是電影《永不消逝的電波》的劇本作者。電影里的主人公身處繁華的上海，卻始終堅(jiān)持自己的信仰，并不惜付出生命的代價(jià)。

也許，黃鋼對兒子的期待就是這樣。

這個(gè)家族有紅色的基因，黃鋼的父親黃負(fù)生是中國共產(chǎn)黨最早一批的黨員。當(dāng)毛澤東在長沙創(chuàng)辦《湘江評論》時(shí)，黃負(fù)生在武漢辦《武漢星期評論》。毛澤東去武漢時(shí)，就住在黃負(fù)生的家里。

1938年，組織找到從南京輾轉(zhuǎn)到重慶的黃鋼，告訴他：作為黨的先驅(qū)黃負(fù)生的兒子，你必須要走正路。

于是，黃鋼從“陪都”重慶去了“圣地”延安，當(dāng)時(shí)經(jīng)張道藩（徐悲鴻的情敵、國民黨中宣部部長）的介紹，他已經(jīng)有一份很好的工作：在國民黨的中央電影攝影場工作，擔(dān)任新聞組副組長。

70年后，這個(gè)紅色家庭第三代的黃亞生教授出版了新作《有中國特色的資本主義》（《Capitalism with Chinese Characteristics》，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》2008年度書籍）。他的哥哥黃晶生先后擔(dān)任過軟銀和貝恩資本中國總經(jīng)理（在父親的眼中，這也許是買辦的角色）。

黃亞生教授并不諱言80年代時(shí)和父親的爭執(zhí)，他認(rèn)為父親沒有了解那個(gè)年代的真實(shí)情況，是位典型的理想主義者, 而不是一位實(shí)證主義者。

1988年，《新聞周刊》同時(shí)采訪了這兩父子：一個(gè)是堅(jiān)定的共產(chǎn)主義者，一個(gè)是哈佛的博士?！按鷾稀笔敲绹私o這父子區(qū)別的定義，他們看到了中國新一代知識(shí)分子的變化。

有一點(diǎn)黑色幽默的是，父子對中國90年代的經(jīng)濟(jì)政策都有批評：“左派”的父親甚至在蘇聯(lián)解體當(dāng)天心臟病發(fā)作，兒子則認(rèn)為只開放不改革的路徑是不正確的。

2001年，還在哈佛商學(xué)院的黃亞生做案例分析（他是這個(gè)學(xué)院第一個(gè)大陸出身的教授），研究一個(gè)印度制藥企業(yè)時(shí)，發(fā)現(xiàn)中印兩國經(jīng)濟(jì)增長背后的體制值得回味。

兩年后，他和哈佛商學(xué)院同事、印度裔教授Tarun Khanna在《外交政策》上發(fā)表了《印度能趕超中國嗎？》，把自己引入國內(nèi)的視野。

從此，龍象之爭成為國際熱點(diǎn)，中國模式和印度模式到底哪個(gè)更有優(yōu)勢，人們評價(jià)不一。但在黃亞生看來，所謂印度模式對于中國并不陌生，全面的體制性改革正是今天印度所走的路，而80年代時(shí)中國的改革之路也正是如此。對外資的過分追求成了90年代以后中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特征，而這將成為制約中國今后發(fā)展的障礙。

反復(fù)對比中印企業(yè)，他發(fā)現(xiàn)印度的本土企業(yè)家可能給這個(gè)國家?guī)黹L久的優(yōu)勢，而中國卻被低效的銀行和資金市場所掣肘。所以，他批評對FDI（外國直接投資）過分依賴，但他從不反對吸引外資，只是希望內(nèi)外資能夠享受同樣的待遇，尤其是民營企業(yè)。

在“中國模式”的呼聲中，黃亞生坦言：“中國今后20年能否建立一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體制，不在于外國企業(yè)是否愿意到中國投資，而是中國的本土企業(yè)能不能自己站起來”

浙江和上海，浙江和江蘇，這樣的對比在他的文章中反復(fù)出現(xiàn)，他在《外交政策》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》、《商業(yè)周刊》、《華爾街日報(bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》,McKinsey Quarterly上頻頻發(fā)言。在黃亞生看來，外資在中國能夠如此重要，一方面是國有企業(yè)表現(xiàn)欠佳，另一方面是民營企業(yè)面臨制度性的發(fā)展障礙，市場空間必然由外資填補(bǔ)。這種“吸引”外資的方式能拉動(dòng)GDP,但不能有效造財(cái)。

這樣的結(jié)論并不只是源自對數(shù)據(jù)的分析，黃亞生喜歡“在路上”的感覺，但現(xiàn)實(shí)往往會(huì)給他帶來極強(qiáng)的挫折感：在中國考察時(shí)，和地方政府的交流讓他感覺這個(gè)體制的方向性錯(cuò)誤。在中印反復(fù)行走, 他很焦慮，因?yàn)樗姆椒ㄐ枰误w制的配套改革。

他對體制問題有一種無奈感,所以他現(xiàn)在將自己的精力和時(shí)間轉(zhuǎn)向幫助民營企業(yè)。他利用MIT斯隆商學(xué)院的資源，募款搞了“中國實(shí)驗(yàn)室”和“印度實(shí)驗(yàn)室”，一方面把學(xué)生帶到市場的一線去觀察去比較，另一方面讓他的具有豐富跨國工作經(jīng)驗(yàn)的MBA學(xué)生去給中小企業(yè)做免費(fèi)管理咨詢。

當(dāng)“保八”成為2008年一個(gè)響亮而帶有一絲悲壯味道的口號(hào)時(shí)，他對中國政府的大規(guī)?；A(chǔ)建設(shè)和GDP崇拜進(jìn)行了批評：

為如此大規(guī)模基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)辯護(hù)的一個(gè)理由是，它可以吸引外國直接投資（FDI）。多年來，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家和商業(yè)評論家批評印度沒有在這方面跟隨中國。但這些批評都是因果倒置的。如同基礎(chǔ)設(shè)施一樣，F(xiàn)DI也是跟隨GDP增長，而非帶動(dòng)GDP增長。

中國進(jìn)行了許多必要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，如發(fā)電站及交通運(yùn)輸網(wǎng)等，但自1990年代中期開始，由于不受公共輿論、媒體監(jiān)督及土地私有權(quán)的約束，中國浪費(fèi)了大量的資源用于建設(shè)毫無經(jīng)濟(jì)利益的摩天大樓。其中很多是政府建筑，并且造價(jià)相當(dāng)昂貴，有的要花費(fèi)1億美元。這些工程的財(cái)務(wù)成本遠(yuǎn)不及其機(jī)會(huì)成本，它們本應(yīng)該投資于教育及醫(yī)療。這個(gè)國家10年間僅在上海就增加了近3000座摩天大樓，同時(shí)增加了3000萬文盲 (根據(jù)中國官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù))，這確實(shí)不可思議。

他是MIT斯隆商學(xué)院的終身教授，但不論本科還是博士都是在哈佛學(xué)的公共管理和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以反復(fù)對比中印之后他的結(jié)論是：“由政治改革帶來的經(jīng)濟(jì)紅利并不能一夜得見，這種在時(shí)間上的滯后總會(huì)使事實(shí)變得模糊。但是通過不同方向的考察，我們看到政治自由化給中國和印度經(jīng)濟(jì)帶來的是激勵(lì)而非阻礙?！?/p>

哈佛的校訓(xùn)Veritas(拉丁文“真理”)是他追求的最高境界，他和父親辯論，和GDP、FDI崇拜者辯論，都是來源于此。

在北京時(shí)，他和査建英聊到80年代的理想：那個(gè)火紅的歲月里，政府官員的強(qiáng)制退休制、加強(qiáng)人民代表大會(huì)的作用、法制改革、媒體開始變得自由、鄉(xiāng)村自治實(shí)驗(yàn)以及放寬對社會(huì)團(tuán)體的管制等，都是在80年代制定的。

在達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上，印度人做了“India everywhere(印度無處不在)”的國家宣傳，這里面就有他的功勞。

他把自己變成了一個(gè)進(jìn)諫者。在他的眼中，中國需要一個(gè)可參照的對手。他的方式并不悅耳，但他仍然熱愛這個(gè)古老的國度。

從這個(gè)角度說，黃亞生依舊延續(xù)了家族的傳統(tǒng)。

中國的家庭儲(chǔ)蓄率一點(diǎn)都不高

人物周刊 ：你剛從印度回來，據(jù)你的觀察，在這一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)里面，中國和印度的企業(yè)遭遇有什么不同？

黃亞生：從宏觀上看，印度的出口在國民生產(chǎn)總值中所占的比例是不大的，大概是中國的一半，從這個(gè)角度來說，影響是不大的。

它的影響主要是在兩個(gè)方面，一個(gè)是股票市場，主要是融資受到影響。印度的股票市場比中國的更開放，跟美國更接軌。美國一些大的投資公司在國內(nèi)的經(jīng)營碰到問題，需要還債，而在印度的市場卻運(yùn)行得很好，因此，變賣了印度的資產(chǎn)拿回美國。

第二個(gè)問題是全世界都有的問題，就是房地產(chǎn)過熱。房地產(chǎn)過熱就會(huì)造成一系列的影響，但是你看它的制造業(yè)啊，服務(wù)業(yè)啊，影響并不是很大。你再聚焦我們中國，中國的影響其實(shí)是很大的。

人物周刊：中國現(xiàn)在的一個(gè)熱點(diǎn)就是如何擴(kuò)大內(nèi)需，很多地方都在發(fā)消費(fèi)券，這個(gè)行為引起了很大爭議，你怎么看？

黃亞生：發(fā)消費(fèi)券，你要把它背后的思路理出來——消費(fèi)不足是因?yàn)閮?chǔ)蓄率太高。

這里就要問一個(gè)問題，是不是中國現(xiàn)在的消費(fèi)不足是因?yàn)橹袊膬?chǔ)蓄率太高？

中國的儲(chǔ)蓄率整體來說是很高的，在全世界來講僅次于新加坡，但家庭的儲(chǔ)蓄率一點(diǎn)都不高。

儲(chǔ)蓄是三方面組成的，家庭、政府和企業(yè)。中國的家庭儲(chǔ)蓄不高，比印度要低，而印度雖然家庭儲(chǔ)蓄率比中國高，但發(fā)展反而主要靠國內(nèi)的消費(fèi)。

人物周刊：我們平時(shí)說中國人的儲(chǔ)蓄率高，是受東亞文化的影響，看來這是錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。

黃亞生：很多人不去看是誰在儲(chǔ)蓄，只看總數(shù)。在其他國家，大部分都是家庭儲(chǔ)蓄，企業(yè)儲(chǔ)蓄和政府儲(chǔ)蓄也有，但是很小。

這個(gè)就是中國特色了——中國大部分是政府儲(chǔ)蓄。從2005年以后，稅收一直是蓋過GDP的。中國的國有企業(yè)又是不分紅，因此企業(yè)儲(chǔ)蓄也是很高的。

因此，我覺得在中國目前的情況下，從短期來看應(yīng)該發(fā)錢，而不是發(fā)各種券。第二，我們應(yīng)該認(rèn)真的研究一下，為什么中國的消費(fèi)低，而印度，雖然家庭儲(chǔ)蓄率比中國高，但是卻還有那么多的消費(fèi)。其實(shí)說到底，還是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是建立在破壞資源、低成本的基礎(chǔ)上。

印度的民眾雖然儲(chǔ)蓄率高，但是工資增長部分是有保證的，因此民眾就敢消費(fèi)，有信心。如果在一個(gè)國家最私有的部分，也就是家庭消費(fèi)部分比例很高的話，即使儲(chǔ)蓄率很高，它也能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長。因?yàn)樗恼麄€(gè)盤子比較大，雖然他每個(gè)個(gè)人可能消費(fèi)少一點(diǎn)，但是盤子比較大。

這就是中國的問題，中國的這個(gè)盤子主要被政府和企業(yè)——不是民營企業(yè)，而是壟斷型國企和外企——壟斷，它們占很大的盤子。他們的儲(chǔ)蓄率又很高，那么肯定會(huì)影響消費(fèi)的。

人物周刊：你說目前最好的方法應(yīng)該是發(fā)錢，怎么理解？是漲工資嗎？

黃亞生：某種程度上來講，這兩年很多目標(biāo)我是認(rèn)同的，但是手段我確實(shí)不敢認(rèn)同。我現(xiàn)在講發(fā)錢，從短期上來說，是種應(yīng)急措施。

更深遠(yuǎn)的含義是退稅，把稅率降低，中國又不是福利國家，還這么高的個(gè)人所得稅。

企業(yè)所得稅也很高，企業(yè)主自己不會(huì)去消化這個(gè)成本，那么就會(huì)轉(zhuǎn)嫁到工人身上，最終還都是掙工資的人來付這個(gè)稅。

政府花錢就應(yīng)該是那么幾塊，國防、公共衛(wèi)生和教育、環(huán)保都可以交給市場。

GDP的增長并不是一個(gè)特別重要的事情。即使政府發(fā)錢，大家去把這些錢儲(chǔ)蓄起來，也沒有關(guān)系啊。

因?yàn)檎非蟮木褪巧鐣?huì)穩(wěn)定，符合人道的政治穩(wěn)定。我從來沒有聽說一個(gè)高儲(chǔ)蓄的國家有人出來造反，只有低收入的人才會(huì)這么去做。

現(xiàn)在給消費(fèi)券的意思就是說，大家都去消費(fèi)，不要儲(chǔ)蓄。我為什么要說取消城管？因?yàn)槲矣X得制約中國服務(wù)業(yè)的就是這些城管，對小商小販的打擊。

政治不應(yīng)該追求美學(xué)

人物周刊：很多人會(huì)說需要城管，因?yàn)檫@符合一種政治美學(xué)，他們擔(dān)心沒有了城管，我們會(huì)變成《貧民窟的百萬富翁》中的印度。

黃亞生：行啊。他不想看到，那我要問問他為什么不想看到。如果是美學(xué)的話，那我同意印度是個(gè)丑得不得了的國家。但印度是個(gè)高度穩(wěn)定的國家。

人物周刊：但是從我們所接觸到的中文資訊來看的話，印度的問題其實(shí)是很多的，宗教、反恐、種姓什么的，感覺很不太平。

黃亞生：你就這么去想吧，你看它有多少問題，它每年發(fā)生的暴亂事件有多少？我們是一個(gè)大一統(tǒng)的漢族占絕對多數(shù)的國家，但是我們每年發(fā)生多少群體事件？我們都知道中國人勤奮、老實(shí)。在這種情況下，官方自己公布的群體事件都在上升。

如果說一個(gè)政府是追求美學(xué)的政府，那一定是成問題的政府。我在《金融時(shí)報(bào)》寫過崔英杰（2006年8月11日，由于維持生計(jì)的三輪車被海淀城管隊(duì)員沒收,23歲的河北小販崔英杰刺死海淀城管分隊(duì)副隊(duì)長李志強(qiáng)）。一個(gè)政府，你應(yīng)該做的是使崔英杰這樣的人能夠賣一根香腸，能夠過日子，而不是追求什么美學(xué)。

所以，印度這個(gè)政府，它想去追求美學(xué)，它也追求不了。70年代時(shí)它是追求過美學(xué)的，最后一塌糊涂。

人物周刊：你的話讓我想起清華的秦暉教授說應(yīng)該允許城市里面有貧民窟的存在，但他遭到萬炮齊轟。

黃亞生：貧民窟的存在是說明一個(gè)國家的落后，但是中國是一個(gè)落后國家啊，是吧？所以我們應(yīng)該承認(rèn)一個(gè)簡單的事實(shí)。

落后國家肯定是有貧民區(qū)的，看你怎么去對待這個(gè)問題。另外，解決貧民區(qū)的主要問題不在于城市規(guī)劃、城市美化。

為什么印度會(huì)有這么多的貧民窟？就是因?yàn)槟切]有地的農(nóng)民。但我們對印度的土地私有制有一個(gè)誤區(qū)，包括國內(nèi)一些很有名的農(nóng)業(yè)專家，跑到印度考察后回來就說不應(yīng)該搞土地私有制，印度就是一個(gè)反面教材。因?yàn)樗麄兛吹接《扔泻芏嗍У氐霓r(nóng)民。

他們管那些農(nóng)民叫失地農(nóng)民，但這里面有很多人是從來就沒有獲得過土地，就是因?yàn)橛《鹊耐恋馗母锊粡氐?。?dāng)初印度搞土地改革的時(shí)候，是把土地給了一些很有錢的農(nóng)民，就是你積累了一定的資金以后，你才能夠有獲得土地的權(quán)利。因此從那個(gè)時(shí)候起，就積累了一大批窮人，他們從來就沒有獲得過土地。

比較韓國和臺(tái)灣，韓國50年代的土地改革，相對來講，做得非常徹底。韓國和臺(tái)灣的土地是可以繼承的，而印度，從來沒獲得過土地就談不上繼承。所以，說印度土地私有化，農(nóng)民很容易地就把土地賣出去，這種說法是非常不正確的。

問題是土地改革得不徹底，而不是土地改革本身有什么問題。

大樓與文盲

人物周刊：我看到你最近寫文章說，我們80年代走的路是一種更好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，或者說，印度走的就是我們80年代走的那條路？

黃亞生：我覺得印度90年代走的跟我們80年代走的那條路很相似。他們90年代的發(fā)展甚至到現(xiàn)在也沒有FDI，所以中國學(xué)者到印度去看，回來就說這個(gè)國家沒有希望，沒有FDI，沒有高速公路，沒有這個(gè)，沒有那個(gè)。

我就問他們，那為什么人家現(xiàn)在國民生產(chǎn)總值能上升8%？9%??？

人物周刊：現(xiàn)在中國政府也意識(shí)到這個(gè)問題了，要走國內(nèi)市場的路線，但方法是4萬億，還是搞基礎(chǔ)建設(shè)，為將來發(fā)展打基礎(chǔ), 你怎么看？

黃亞生：就這么說吧，我生了一個(gè)小孩，天天餓他，我為什么餓他呢？我把奶和糧食省下來，說是為了他的下一代，任何有常識(shí)的人聽到這個(gè)都會(huì)覺得這是一個(gè)瘋狂的想法。

那你現(xiàn)在建設(shè)這么多東西，是有人付出成本的，這不是從天上掉下來的錢，也不是世界銀行給你的。就算建公路建港口是有道理的，我們又怎么解釋央視建大褲衩，燒了一個(gè)再建一個(gè)。我們又怎么解釋北京和上海要建這么多的高樓大廈？

人物周刊：你的文章說城市新修了3000座摩天大樓，結(jié)果中國多了3000萬文盲，這有聯(lián)系么？

黃亞生：對于一個(gè)發(fā)展中國家來說, 由政府出面組織建摩天大樓, 肯定有人負(fù)擔(dān)這個(gè)成本， 而這個(gè)人肯定是窮人。我們很清楚在90年代中國的教育和衛(wèi)生的公共支出是很少的。

你想“大褲衩”的資金是從哪兒來的。它就是靠壟斷地位得來的廣告，收費(fèi)那么高。如果我是一個(gè)企業(yè)，到中央電視臺(tái)去做廣告，我要付很多錢，那么工資就要降低。所以餓了你這一代，去保你的下一代，這是很沒道理的。為什么呢？因?yàn)槟惆熏F(xiàn)在中國的工人、農(nóng)民的收入降得很低，那么經(jīng)濟(jì)就不發(fā)展了，因?yàn)樗麄儧]有形成購買力。

過去我們可以靠美國的購買力，但是現(xiàn)在美國也靠不上了。

像高樓大廈這些，都是應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，而不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原因的。

人物周刊：那你怎么看這次4萬億投資？

黃亞生：我從局外者的角度來看的，這次的4萬億從口號(hào)上來說，是要建立公共醫(yī)療衛(wèi)生體系和教育啊之類的，這是種進(jìn)步。

我最擔(dān)心的是，在中國現(xiàn)在的情況下，做的大多數(shù)事情還是在增加供給，沒有增加需求的可能性。如果這次4萬億不是真正去解決中國收入低、收入增長慢這個(gè)問題，還是僅僅停留在建鐵路啊，建鋼廠啊什么的，那沒什么意義。我們可以想象，肯定是用來修路啊，建機(jī)場啊什么的。中國這20年的發(fā)展形成了一個(gè)相當(dāng)自我完備的投資體系。而用在消費(fèi)上的，比如退休金、貧困補(bǔ)貼這樣的發(fā)放是非常有限的。

人物：這次兩會(huì)趕上經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很多人都說4萬億要學(xué)習(xí)美國羅斯?？偨y(tǒng)的“新政”，要以工代賑，因?yàn)槭I(yè)在中國成了一個(gè)很大的問題

答：羅斯福當(dāng)時(shí)確實(shí)是靠政府來解決就業(yè)的，甚至政府雇藝術(shù)家畫畫啊，種樹啊什么的，但他不是修路。

還有一點(diǎn)是，所謂的新政是指政策的改革，甚至是政治的改革。比如社會(huì)保障體系，形成了一個(gè)完善的體系。

為什么說羅斯福救了資本主義，因?yàn)樗麖母旧习岩粋€(gè)不穩(wěn)定的體系變成了一個(gè)改良性質(zhì)的比較穩(wěn)定的資本主義。要談“新政”，一定要從兩個(gè)角度來看，一個(gè)方面是刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，另一個(gè)方面是體制的變革。

新加坡模式是不可復(fù)制的

人物周刊：你始終把政改作為一個(gè)非常重要的因素，你覺得中國政府應(yīng)該在什么地方作出改進(jìn)？

黃亞生：我也不是盲目地崇拜西方的民主制度，但是有一些治國的原則，應(yīng)該在所有國家都是通行的。

即便如新加坡，它也不崇尚西方的民主，有時(shí)還幫中國講話，但它有法治，沒有腐敗。如果你靠它的辦法可以做到法治和沒有腐敗，那也可以啊。

我不在乎你采取這種辦法，還是采取那種辦法。

人物周刊：你也該知道，新加坡模式受到中國很多政府官員的推崇，你覺得能用在中國么？

黃亞生：我非常希望有一個(gè)機(jī)會(huì)向官員問一個(gè)簡單的問題, “你能不能找出世界上第二個(gè)新加坡?”回答多半是沒有的。這說明新加坡模式是不可復(fù)制的。

新加坡本身非常成功，這沒有疑問，但新加坡模式肯定是非常有局限的，是不具有可復(fù)制性的。在中國就是很奇怪，沒有人去問這個(gè)問題。

世界上靠民主成功的國家很多，也有失敗，但成功的絕對不止一家，那至少表明，這種制度是可以復(fù)制的。這是沒有任何疑問的。當(dāng)然我們可以先辯論一下，他們是先政治成功的，還是先經(jīng)濟(jì)成功的。

某種程度上我理解為什么中國官員喜歡去新加坡。第一可能是因?yàn)樗彩且稽h執(zhí)政，另一方面，新加坡是一個(gè)華人社會(huì)。但新加坡除了是華人世界外，所有的制度都是歐美的，它在六七十年代甚至都不提倡華文教育。我覺得悲哀，中國搞了30多年的改革開放，最后還停留在這個(gè)層面上爭論。

我們不能照辦新加坡模式，這個(gè)邏輯要弄清楚。新加坡小，中國大，但這不是最根本的，小的國家也有可以借鑒的地方。

最主要的是：第一，新加坡沒有農(nóng)民。新加坡可以通過政府推動(dòng)搞科技園，它不要低產(chǎn)業(yè)的、勞動(dòng)密集的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗鼪]有農(nóng)民啊。這并不是說它的經(jīng)濟(jì)不需要這些行業(yè)，需要的時(shí)候就從馬來西亞進(jìn)口勞工，經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候他們會(huì)離開。這是新加坡的自動(dòng)調(diào)節(jié)器。

中國能這樣嗎？在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候能把那些低技能的農(nóng)民工送到國外去嗎？因此，中國應(yīng)該想個(gè)辦法給這些人提供工作，但是怎么提供呢？只有中小、民營企業(yè)，而中小企業(yè)往往是科技含量比較低的。

另外一點(diǎn)，如果不把新加坡看成一個(gè)國家而看成一個(gè)公司更合適，淡馬錫就是它的投資部嘛。

公司內(nèi)部不需要民主，但外部面臨激烈競爭的環(huán)境。新加坡面臨人才競爭，如果壓迫知識(shí)分子的話，那它的人才就會(huì)流失。它又面臨產(chǎn)品競爭，我常跟別人開玩笑，說新加坡的飛機(jī)一起飛就是國際航班了，從一開始就必須要跟馬來西亞的航空公司競爭，必須要跟美國航空公司競爭。

因此，我覺得我們的大公司要向新加坡學(xué)習(xí)的話是可以的，但作為這么大一個(gè)國家，是沒有太多借鑒意義的。

“中國模式”如果存在的話，

那就是溫州模式

人物周刊：前幾年，中國經(jīng)濟(jì)欣欣向榮，中國崛起的呼聲也喊起來了，中外都開始研究“中國模式”，你覺得存在么？

黃亞生：“中國模式”如果存在的話，那就是溫州模式，就是民營經(jīng)濟(jì)，金融開放，產(chǎn)權(quán)有一定的保護(hù)。

對于我來講，細(xì)究哪種模式屬于哪個(gè)國家，一點(diǎn)意義都沒有。最重要的是，老百姓在那種模式里，能不能獲利。

70年代，珠三角和溫州都很窮，而今天，它們成功了，最主要是他們實(shí)行了民營經(jīng)濟(jì)的做法，當(dāng)然沒有形成制度。

在中國我就覺得這是一個(gè)很可悲的問題，這么重要的一個(gè)東西，你為什么非要去問是西方的還是中國的。對老百姓來講，他窮，他哪去關(guān)心你是中國的還是西方的？對他來講，你只要給他一些做生意的空間，給他一些起始資金，讓他的勞動(dòng)成果能夠轉(zhuǎn)化為收入，他為什么要去關(guān)心這些東西最先是中國做出來的還是西方做出來的？

人物周刊：我看你的文章，你是把這30年分成兩個(gè)階段的，一個(gè)是80年代的全面改革，以89年作為一個(gè)節(jié)點(diǎn)。90年代時(shí)外資嘩嘩地就進(jìn)來了，GDP是年年高增長。只開放，不改革，我們經(jīng)濟(jì)也增長?，F(xiàn)在似乎這條路不好使了，那我們現(xiàn)在是不是又到了另一個(gè)拐點(diǎn)上呢？

黃亞生：我一直是覺得只開放、不改革這個(gè)方法是行不通的。只不過這個(gè)問題過去被隱藏過去了，因?yàn)橐郧拔覀兛棵绹氖袌霭。乾F(xiàn)在已經(jīng)不可能了。只開放，不改革，這就是為什么中國這次受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)打擊這么嚴(yán)重的一個(gè)原因。

我們這么來看，80年代農(nóng)民的收入增加了不少。其中收入增加最快的部分，不是賣糧食的部分，而是他做小生意的部分。當(dāng)時(shí)很多先富起來的都是那些擺攤兒的。

那一部分收入所占的比例到了88年的時(shí)候就到了14%左右。這個(gè)比例在90年代的時(shí)候就一直在下降，直到2002年、2003年的時(shí)候，這個(gè)比例才恢復(fù)到了88年的水平。

如果中國按照80年代的路子的話，內(nèi)需要比現(xiàn)在大很多，而且很多增長是不需要跟外國人去分享的。比如內(nèi)資商貿(mào)根本就不需要外資。

另外，從政治上講，我覺得也是一種更穩(wěn)定的模式，因?yàn)樗鼊?chuàng)造了很多小業(yè)主嘛。而90年代的模式，農(nóng)村的資金缺乏，辦工廠也好，投資小生意也好，都很艱難，然后又有很多苛捐雜稅。

我對90年代中國經(jīng)濟(jì)最宏觀的理解就是，一方面，廣州東莞這樣的沿海城市有大量外資進(jìn)來，發(fā)展很快，另一方面，內(nèi)陸省份受到各種各樣的打擊。

現(xiàn)在外資已經(jīng)不能依賴了，我們要回流，但是內(nèi)地的商業(yè)環(huán)境和金融環(huán)境雖然有所改善，但也不是很快。這就是此時(shí)此刻面臨的最大問題。

不做意識(shí)形態(tài)的擁護(hù)者

人物周刊：你的父親是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)主義者，你覺得自己是不是背叛了父輩的理想？

黃亞生：我父親對共產(chǎn)主義是非常相信的，相信到我認(rèn)為民主和經(jīng)濟(jì)自由化好，他認(rèn)為是因?yàn)槲覜]有看到事實(shí)。所以他對我出國是沒有任何異議的，他認(rèn)為我是被誤導(dǎo)了，只要我看到事實(shí)，我就會(huì)改變我的觀點(diǎn)。

他是相信言論自由的，但是他的理由是使你更加相信共產(chǎn)主義。他讓我自由地思考這些問題，去看世界，然后最終去相信共產(chǎn)主義。從這個(gè)意義上來看，我并沒有背叛他，因?yàn)槲沂沁M(jìn)行獨(dú)立思考的，而且我父親從來是鼓勵(lì)我去獨(dú)立思考。但我思考的結(jié)果和他的期望相反。因?yàn)槲沂窍嘈琶裰?、自由的?/p>

我父親的過世，非常重要的原因是蘇聯(lián)解體。當(dāng)天他就心臟病發(fā)作，然后去世是9月9號(hào)，也就是毛澤東去世的日子。

他這一代人是理想主義者，但他確實(shí)不是一位實(shí)證主義者。他沒有了解六七十年代中國的真正情況，他不了解農(nóng)村。他文革的時(shí)候受到?jīng)_擊，但是卻沒有下過鄉(xiāng)，而且他是文藝工作者，他的信息也是有限的。

理想我是可以去繼承，但是幼稚我不能去繼承，我得看是什么。

人物周刊：在你父親晚年的時(shí)候，你們有沒有發(fā)生過一些爭吵，因?yàn)槟銈兊挠^點(diǎn)相差越來越大。

黃亞生：在80年代的時(shí)候，我們是有很多爭吵的，有時(shí)甚至是很不愉快的。但是后來我變了，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)兒子的職責(zé)來講，第一，我父親這一代人信念是很重要的，我沒有必要打破他生活的一個(gè)很重要的依靠。第二，我打破他的信念，對這個(gè)社會(huì)來講一點(diǎn)意義也沒有。

80年代文藝界的人被打成左派的話，待遇并不是很好，他不是當(dāng)權(quán)派。

人物周刊：他對毛的感情怎么樣？

黃亞生：他非常崇拜毛。因?yàn)樗苣贻p就投奔了毛，有種年輕的感情。我覺得他的理想在他去世的時(shí)候和他20多歲的時(shí)候是差不多的。這點(diǎn)我肯定做不到，我20歲的理想現(xiàn)在肯定是都沒有了。

另外，文化大革命的時(shí)候，我們家也受到影響的，但是畢竟我家沒有家破人亡，沒有受到特別的極端的迫害。

人物周刊：去哈佛的時(shí)候，你的想法和父親接近么？

黃亞生：不是。我當(dāng)時(shí)可能比我現(xiàn)在更信仰民主自由，因?yàn)槲母锏脑?。我現(xiàn)在的觀點(diǎn)，其實(shí)并不是從意識(shí)形態(tài)出發(fā)的。比如像美國出現(xiàn)這些金融問題的話，要解決，就應(yīng)該政府出來把這些銀行的借款變成國有的。但我不認(rèn)為美國金融體制應(yīng)該長期國有化．國有化是一個(gè)應(yīng)急措施，但即使是個(gè)應(yīng)急措施在美國也遭到了很多右派的反對。

我認(rèn)為不管是右派還是左派都應(yīng)該從實(shí)證出發(fā)。我們現(xiàn)在不是講科學(xué)發(fā)展觀？科學(xué)發(fā)展觀就是當(dāng)你看到你的觀點(diǎn)和事實(shí)不符，你就應(yīng)該放棄你的觀點(diǎn)。

一個(gè)國家就應(yīng)該走適合自己的道路。比如中國，走溫州模式就發(fā)展得很好。但是現(xiàn)在問題是，中國一些政治精英、知識(shí)精英，他們不讓中國走自己的道路，而不是說他們是在防止中國盲目地效仿西方。

溫州也是中國的啊，為什么不發(fā)展溫州模式。所以我覺得我不是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的擁護(hù)者，我是在用事實(shí)說話。