我覺(jué)得有責(zé)任幫中國(guó)追討文物

本報(bào)駐法國(guó)特約記者 姚 蒙

法國(guó)公開(kāi)拍賣(mài)中國(guó)文物，為近年來(lái)屢遭波折的中法關(guān)系留下了新的傷痕。欣慰的是，有一些法國(guó)人也在為中國(guó)的文物追討行動(dòng)奔走相告。最早提出追討文物法律訴訟的法國(guó)人高美斯（Bernard GOMEZ）是其中最有代表性的一位。作為法國(guó)“歐洲保護(hù)中華藝術(shù)協(xié)會(huì)”主席，高美斯多年來(lái)都致力于反對(duì)展出和買(mǎi)賣(mài)中國(guó)被盜文物的事業(yè)。23日，巴黎大審法院駁回了“停止拍賣(mài)中國(guó)文物”的法律訴訟請(qǐng)求。當(dāng)天，在巴黎第十七區(qū)一家咖啡館，作為法律訴訟發(fā)起人，高美斯向《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者講述了他從事追討中國(guó)文物事業(yè)的心路歷程。

發(fā)起這場(chǎng)訴訟，就是要讓人知道這件事的重要性

環(huán)球時(shí)報(bào)：您為何會(huì)發(fā)起這場(chǎng)訴訟？

高美斯：圓明園文物是中國(guó)重要的文物，是中國(guó)歷史的見(jiàn)證。我十分了解這一點(diǎn)。面對(duì)拍賣(mài)，中國(guó)政府很難介入。我也意識(shí)到法中關(guān)系現(xiàn)狀不理想，兩國(guó)之間也不應(yīng)該有新的摩擦。而我們協(xié)會(huì)的宗旨本來(lái)就是幫助中國(guó)保護(hù)文物，反對(duì)文物走私，促成流失在外的文物回歸。因此，我們覺(jué)得自己有責(zé)任幫助中國(guó)來(lái)進(jìn)行這次訴訟。法庭說(shuō)我沒(méi)有資格，這是法庭不了解我。我本人接受了陜西省、西安市、甘肅省、河南一部分地區(qū)和保利集團(tuán)的授權(quán)書(shū)，他們授權(quán)我考察國(guó)際文物市場(chǎng)，關(guān)注中國(guó)文物的流通情況，給中國(guó)提供有關(guān)文物的信息，了解中國(guó)文物合法與非法買(mǎi)賣(mài)的現(xiàn)狀，同時(shí)特別注意促成中國(guó)文物的回歸。當(dāng)然，這里說(shuō)的文物是大的、重要的文物，圓明園獸首就屬于這樣的文物。但我這么說(shuō)，并不意味著中國(guó)政府委托我進(jìn)行訴訟。我這一次進(jìn)行的訴訟完全是我們協(xié)會(huì)自己的行動(dòng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否料到訴訟會(huì)失利？

高美斯：我和我的律師對(duì)訴訟結(jié)果都有判斷。根據(jù)法國(guó)目前的民法、行政法，我們的訴訟在程序上就會(huì)受到很大阻力。因?yàn)槲覀冎皇且粋€(gè)協(xié)會(huì)，而文物所有權(quán)是中國(guó)政府才有的，而現(xiàn)在的持有人也是按法國(guó)法律屬于合法持有。還有，雖然有各種有關(guān)文物問(wèn)題和打擊文物盜賣(mài)的國(guó)際公約，但我知道在1860年發(fā)生的事情有時(shí)效過(guò)了的問(wèn)題。但即使如此我們還是要進(jìn)行訴訟，因?yàn)槿绻l(fā)出聲音，不進(jìn)行訴訟，就沒(méi)人知道這事情的重要性，相關(guān)的人員就不會(huì)有壓力。所以，我們的訴訟不是去告人犯法，而是從道義上來(lái)保護(hù)中國(guó)的文物和遺產(chǎn)。我們?cè)V訟要達(dá)到的目的是，最好法國(guó)政府出面對(duì)文物實(shí)施優(yōu)先購(gòu)買(mǎi)權(quán)，將文物回歸中國(guó)或放入吉美博物館讓公眾觀(guān)賞。我與中國(guó)人一起工作、前前后后打交道有20年了，我知道如果法國(guó)政府這么做了，那么就贏得了中國(guó)人的心，兩國(guó)間的種種誤會(huì)就會(huì)消除。法中關(guān)系緊張時(shí)尤其應(yīng)該這么做，這是很好的機(jī)會(huì)。

有些法國(guó)人很荒謬

環(huán)球時(shí)報(bào)：這是您第一次這么引人注目地行動(dòng)嗎？

高美斯：不，這樣大的行動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是第三次了。第一次是與收藏中國(guó)被盜文物的法國(guó)一家博物館進(jìn)行較量。中國(guó)甘肅省一個(gè)古墓于1992年被盜，一個(gè)黃金文物被人接手后，又轉(zhuǎn)而捐獻(xiàn)給了這個(gè)著名的博物館。為何捐獻(xiàn)？因?yàn)榈谝豢梢垣@得高額減稅，第二可以有名聲。我們協(xié)會(huì)就以盜竊、窩贓、洗白被盜文物、文物國(guó)際走私等罪名提出訴訟。但后來(lái)由于種種政治原因，這個(gè)案子難以進(jìn)行下去。當(dāng)事人甚至到中國(guó)去活動(dòng)。最后法官被調(diào)，案子由此擱淺。其實(shí)這個(gè)博物館有許多文物來(lái)源都不清楚。

第二次是在拍賣(mài)中發(fā)現(xiàn)了一個(gè)中國(guó)古代青銅器。這個(gè)青銅器屬于一種度量的器具，在周朝、秦朝、漢朝都放在皇宮里。為了獲得這個(gè)中國(guó)寶貴文物，我們協(xié)會(huì)與西安市一位很有錢(qián)的房地產(chǎn)商黃夫人一起出資購(gòu)下了這個(gè)文物，隨后歸還給了中國(guó)，捐給了兵馬俑博物館。

第三次才是現(xiàn)在這次。這是為了圓明園文物能夠回歸中國(guó)。這些文物是英法聯(lián)軍侵略北京時(shí)掠奪來(lái)的，同時(shí)他們還大肆破壞、放火燒毀了這個(gè)美麗、壯觀(guān)的皇家園林。這次訴訟是我們協(xié)會(huì)發(fā)起的，由任曉紅律師及其合伙人負(fù)責(zé)具體訴訟。訴訟雖失敗，我們的聲音、我們的目的大家應(yīng)該都知道了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在的文物持有人貝爾杰說(shuō)他愿意把文物還給中國(guó)政府，但要中國(guó)尊重人權(quán)、給西藏自由。對(duì)此你是怎樣理解的？

高美斯：我看著中國(guó)的發(fā)展、中國(guó)人權(quán)的進(jìn)步。我覺(jué)得法國(guó)人真的不了解中國(guó)。法國(guó)人不知道中國(guó)人權(quán)已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，而且不應(yīng)該要中國(guó)人馬上照搬法國(guó)的模式。其實(shí)有些法國(guó)人是很荒謬的，他們要什么？就是想讓中國(guó)跟這里一樣，誰(shuí)都有對(duì)當(dāng)局和政府的隨意批評(píng)權(quán)。但法國(guó)人自己雖然可以隨便批評(píng)，但權(quán)力不還是掌握在政界、權(quán)力階層手里？你批評(píng)歸批評(píng)，不聽(tīng)你時(shí)就不聽(tīng)你。至于西藏，許多人不知道西藏人自己不愿離開(kāi)中國(guó)。西藏留在中國(guó)的好處遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過(guò)獨(dú)立。問(wèn)題是貝爾杰不能將文物、文化與政治混在一起。文化就是文化。

博物館的收藏品是人類(lèi)的共同財(cái)富

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的家庭對(duì)您的事業(yè)有影響嗎？

高美斯：我從大學(xué)起就從事藝術(shù)。專(zhuān)門(mén)研究亞洲藝術(shù)。我在馬賽大學(xué)藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)后，就去亞洲各地旅游，去了好多地方，如印度、巴基斯坦、尼泊爾等等。一路深入民間，了解風(fēng)土人情和歷史文化。我對(duì)文化很感興趣。我父親是西班牙人，母親是意大利人，我出生在北非阿爾及利亞，從小生活在伊斯蘭文化氛圍里，而家庭是基督教文化。多種文化影響了我的性格和成長(zhǎng)。到了亞洲我又了解了佛教。我是1982年到的中國(guó)，1988年到陜西西安。隨后我與考古界建立了聯(lián)系，并與中國(guó)考古界一起工作。我參與過(guò)許多文化活動(dòng)，包括拍電影等等。我還在中國(guó)一些大學(xué)任教。因此說(shuō)我對(duì)中國(guó)、中國(guó)人、中國(guó)文化，還是了解的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在法國(guó)從事的就是文化與文物專(zhuān)業(yè)嗎？

高美斯：是的。我在法國(guó)就是文化與文物鑒定專(zhuān)家。我是亞洲文物（除日本外）的專(zhuān)家，還有拍賣(mài)文物的特別資格，同時(shí)負(fù)責(zé)文物的鑒定。因此，對(duì)亞洲與中國(guó)文物我有發(fā)言權(quán)。這也是我和我的協(xié)會(huì)從事亞洲文化和藝術(shù)保護(hù)的原因。

環(huán)球時(shí)報(bào)：法國(guó)人如何看這樣的文物拍賣(mài)？

高美斯：一般法國(guó)人會(huì)覺(jué)得這樣的拍賣(mài)很正常，他們不了解歷史和這些文物對(duì)中國(guó)人的重要性。法國(guó)人有很強(qiáng)的財(cái)產(chǎn)觀(guān)念，認(rèn)為如果有人通過(guò)合法手段得到這些文物，就應(yīng)該合法擁有這些文物。1860年是個(gè)很遠(yuǎn)的年代，許多東西變得模糊。因此，我們并不對(duì)圣洛朗和貝爾杰擁有這些文物的合法性提出疑問(wèn)，因?yàn)樗麄兇_實(shí)是合法獲得的，是出了錢(qián)購(gòu)得的。我們指出的是這些文物的歷史歸屬性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待在法國(guó)和西方許多博物館的收藏品呢？

高美斯：那些已經(jīng)在博物館的收藏品已是人類(lèi)的共同財(cái)富。大家都可以欣賞，而這些文物也得到了良好的保護(hù)。但我們要反對(duì)的，是現(xiàn)在還繼續(xù)進(jìn)行的文物偷盜和買(mǎi)賣(mài)。由于一些博物館還在接受這樣的文物或文物捐贈(zèng)，就給文物走私和盜賣(mài)提供了市場(chǎng)。這是要堅(jiān)決反對(duì)的，也是我們協(xié)會(huì)工作的目標(biāo)。

希望我們的工作和努力能收到真正的效果。而我們這次的訴訟就是在這方面向世人發(fā)出呼吁。我們其實(shí)是以實(shí)際行動(dòng)來(lái)增加法中人民的友誼，讓中國(guó)人民知道法國(guó)有我們這樣有良知的人?！?/p>