鄧小平與基辛格密談全紀(jì)錄

最近，鄧小平與基辛格密談紀(jì)錄曝光，在全世界引起極大轟動(dòng)。上世紀(jì)70年代，中國與前蘇聯(lián)交惡，時(shí)任副總理的鄧小平與美國國務(wù)卿基辛格就中、前蘇、日之間的關(guān)系以及臺(tái)灣問題進(jìn)行了多次秘密商談，謀劃了世界格局。直到今天，其影響仍在繼續(xù)……

地點(diǎn)：紐約：紐約華爾道夫飯店

時(shí)間：1974年4月14日下午8點(diǎn)零5分至11點(diǎn)

中方：鄧小平（副總理） 喬冠華（外交部副部長(zhǎng)） 黃華（駐聯(lián)合國常駐代表） 章含之（翻譯） 羅序（記錄） 過家鼎（記錄）

美方：基辛格(國務(wù)卿)希斯科(國務(wù)次卿)史考特羅(國家安全會(huì)議少將)羅德(國務(wù)院政策計(jì)劃處主任)恒安石(國務(wù)院副助理國務(wù)卿)傅立民(中國科科長(zhǎng)，記錄)

基：副總理先生，很高興能與你見面。(允許記者開始攝影)

鄧：記者真多。

基：他們要我握手。(基先后與鄧小平、喬冠華握手)。他們要我們?nèi)齻€(gè)人一起握。我想，你們的攝影師比我們的要有紀(jì)律得多。

鄧：我們不應(yīng)該聽他們指揮。

基：但我們必須聽他們的。否則的話，他們會(huì)登最難看的照片。(新聞?dòng)浾唠x開)

基：黃大使(黃華)，你的背還好嗎？

黃：馬馬虎虎。

基：你去看過我?guī)湍惆才诺尼t(yī)生了嗎？

黃：還沒有去。

基：他怕我的醫(yī)生會(huì)在他的背里面放麥克風(fēng)。

鄧：我想在今天我們?cè)趫?chǎng)的這些人中，你最早認(rèn)識(shí)的是黃大使。

基：是的，我是一九七一年和他在北京機(jī)場(chǎng)見面的。他可能已經(jīng)忘了，不過我從他那里學(xué)到了一些極有價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)，讓我知道如何去談判。有一次，我與蘇聯(lián)人討論一份公報(bào)的事，他們建議雙方各提出自己立場(chǎng)的最高綱領(lǐng)，然后再試著來化解分歧。但是黃大使建議我一開始就應(yīng)該將我們真正的立場(chǎng)提出來，這樣子我們才更容易達(dá)成協(xié)議。結(jié)果正如他所說。

鄧：你與蘇聯(lián)交往已有多年的經(jīng)驗(yàn)了。

基：的確已經(jīng)很久了。它一直是那么累人，過程也一直重復(fù)。第一天氣氛通常很好，第二天雙方就很火爆，到了最后一天，在離開的兩個(gè)小時(shí)之前，當(dāng)蘇聯(lián)人發(fā)現(xiàn)我們無意放棄立場(chǎng)時(shí)，他們又變得愿意妥協(xié)，氣氛又轉(zhuǎn)好了?？偸沁@個(gè)樣子。

鄧：對(duì)付蘇聯(lián)我的經(jīng)驗(yàn)也很豐富。

基：在什么年代？

鄧：我到過蘇聯(lián)七次。

基：你比我多三次。你能告訴我，蘇聯(lián)人一直都是那么難對(duì)付嗎？你曾在他們的會(huì)議桌上開罵過嗎？

鄧：你跟他們雖然爭(zhēng)吵，但尚能達(dá)成協(xié)議?？梢牢业慕?jīng)驗(yàn)，我們從未達(dá)成協(xié)議過。

基：我們倒還可以達(dá)成協(xié)議，只是過程很慢。不過，我們確實(shí)與蘇聯(lián)人達(dá)成了一些協(xié)議。

鄧：你走我前頭。

基：當(dāng)然我也能了解，現(xiàn)在我說了這么多，下一次我在北京的時(shí)候，副部長(zhǎng)也可能對(duì)我吼叫，看看結(jié)果會(huì)怎么樣。

鄧：目前為止，你應(yīng)該已跟他吵過好幾次了。

基：與他談判一直很艱難，但大家都很理性。而且，我們也能夠達(dá)成協(xié)議。例如，上海公報(bào)談判，我們花了好幾晚的時(shí)間共同討論用字的細(xì)節(jié)問題。

鄧：每一方均應(yīng)該說出自己的想法。這是最重要的。

基：只是在那幾次協(xié)商中，我喝了太多茅臺(tái)酒。

鄧：那你和副部長(zhǎng)有共同點(diǎn)，他也很喜歡喝茅臺(tái)。

喬：如果你喝多了，那不是我的錯(cuò)。

基：可是在那幾次談判中，你沒有被打敗。（停頓一下）你知道嗎，葛羅米柯(蘇聯(lián)外長(zhǎng))曾向我抱怨你過去的一次演講。

鄧：他很不滿意嗎？

基：他認(rèn)為受到攻擊。他還要求我代表我們（中、美）兩方來回答他的問題。

喬：很聰明的策略?？墒腔粮裣壬?，如果你注意聽我明天的演講，葛羅米柯應(yīng)該不會(huì)聽到太多批評(píng)的話。

鄧：我認(rèn)識(shí)葛羅米柯是在一九五七年。

基：和那時(shí)候比較，他變了很多嗎？你認(rèn)為呢？

鄧：他不是蘇聯(lián)內(nèi)部決定政策的人。

基：的確，就我的經(jīng)驗(yàn)，他只是布里茲涅夫的跟班。在談判時(shí)，除了技術(shù)問題之外，他從來不表示自己的意見。不過，最近他似乎變得比較有自信，因?yàn)樗呀?jīng)進(jìn)入政治局。

鄧：在一九六四年以前，布里茲涅夫也不是決策者。

基：對(duì)的。那時(shí)候他似乎不了解外交政策，而且他把赫魯曉夫拉下臺(tái)以后，自己也不敢輕易外出度假（雙方去用餐，基辛格介紹希斯柯與史考特羅，基說，希斯柯是我在中東的分身）。

喬：你的意思是，如果你成功時(shí)成功是屬于你的，但你失敗的話失敗是他的。

基：副部長(zhǎng)是負(fù)責(zé)中東事務(wù)的。去年我們就曾討論過中東問題，而且我還依照那次談話的要點(diǎn)來操作。

喬：上次我們碰面時(shí)，我的說法是根據(jù)毛主席向埃及副總理所說的內(nèi)容說的。你有兩手，你應(yīng)該兩者皆用，一手對(duì)以色列，一手對(duì)另一方。

基：我們一直根據(jù)當(dāng)時(shí)我倆討論出來的政策來做。

鄧：這是真的。應(yīng)該用兩手。

基：確實(shí)是。

基：這是茅臺(tái)。副總理先生，我們歡迎你到紐約，在這兒看到你真的非常高興。

希：這是我第一次喝茅臺(tái)。

基：如果你像喬副部長(zhǎng)一樣的話，你應(yīng)該每一次都乾杯。

羅：我相信有茅臺(tái)就可以解決能源危機(jī)。

鄧：但是我們能夠解決原材料危機(jī)嗎？

基：我想如果我們多喝些茅臺(tái)，我們可以解決任何事情。

鄧：我們的關(guān)系到目前為止一直沒有改變。

基：我們一直將美國與中國的友好關(guān)系放在最重要的地位。我們也有意追求兩國關(guān)系的正常化，就正如我跟毛主席與周總理說的一樣。

鄧：毛主席個(gè)人也支持這種政策及相關(guān)的原則。我相信，你與毛主席兩次長(zhǎng)談后，也應(yīng)該知道這點(diǎn)。我想，上一次你和毛主席談話有三個(gè)小時(shí)。

基：在幾次與毛主席的談話中，我們談得很深入，因此媒體對(duì)我們雙方關(guān)系的說法我并不在意。就我們的經(jīng)驗(yàn)，中國人是說話算數(shù)的。(向喬冠華敬酒)

鄧：你(喬)喝完這杯茅臺(tái)，你明天的演講一定更精采。

基：這真令人感動(dòng)，我也要抨擊超級(jí)大國。我很高興鄧副總理證實(shí)副部長(zhǎng)已經(jīng)在北京告訴布魯斯大使，我們兩國的關(guān)系不會(huì)改變。

鄧：我讀過你們和毛主席談話的紀(jì)錄。非常的清楚，你們從戰(zhàn)略觀點(diǎn)討論美國與中國的關(guān)系。唯一的難題是，不知蘇聯(lián)的戰(zhàn)略重點(diǎn)在那里？就這點(diǎn)來看，我們之間存在著分歧，但這些分歧算不了什么,實(shí)際的發(fā)展會(huì)告訴我們，他們真正的戰(zhàn)略重點(diǎn)何在？

基：當(dāng)然。無論蘇聯(lián)的第一個(gè)戰(zhàn)略重點(diǎn)何在，但它的下一個(gè)重點(diǎn)就很明顯。如果第一個(gè)是中東，那么下一個(gè)就是歐洲。如果第一個(gè)是中國，那么下一個(gè)就是歐洲。現(xiàn)在，第一個(gè)重點(diǎn)是中東，那么下一個(gè)也很清楚是那里。

鄧：在東方我們?cè)?jīng)向日本人——我們的日本朋友提過這件事。他們好像不太了解這些。他們似乎認(rèn)為蘇聯(lián)在東方的目標(biāo)不包括他們?cè)趦?nèi)。例如，我們談過的西伯利亞油田勘探的泰曼計(jì)劃，日本人說，他們必須重新考慮本身的立場(chǎng)，以免冒犯中國人。但是，他們并不認(rèn)為日本的利益會(huì)受到這個(gè)計(jì)劃的影響。

基：日本人不從戰(zhàn)略的角度考慮問題，而是從商業(yè)的角度考慮問題?？傊?，我真的很高興今天晚上可以看到中國來的老朋友。從我們這方面來說，我們可以確認(rèn)我們與毛主席與周總理談話的每一個(gè)細(xì)節(jié)部分。我們也可以確認(rèn)我們的政策方向。我們?cè)?jīng)和我們歐洲的盟邦有過一些爭(zhēng)論，目的在讓他們了解事實(shí)，也希望他們注重實(shí)際。但這些都不影響我們的長(zhǎng)程戰(zhàn)略，也不影響我們建設(shè)一個(gè)強(qiáng)大歐洲的愿望。你做為我的老朋友，是了解的。法國人一直抱持非常短期的觀點(diǎn)。我相信，你最近曾經(jīng)和他們談過。但這不會(huì)影響美國的既有立場(chǎng)及蘇聯(lián)與歐洲對(duì)抗的現(xiàn)實(shí)。這些爭(zhēng)執(zhí)只是家務(wù)事。

鄧：是這個(gè)樣子，有小爭(zhēng)吵，但不影響團(tuán)結(jié)。

基：相對(duì)喬副部長(zhǎng)我總是趨于下風(fēng)。副部長(zhǎng)是研究哲學(xué)的，他研究黑格爾，我只研究過康德。但我確定，如果我批評(píng)法國而不批評(píng)德國，副部長(zhǎng)應(yīng)該不會(huì)有意見。否則他不會(huì)放過我。

（雙方還就一些關(guān)心的國際問題和世界形勢(shì)交換了看法，并取得了大體的一致。正如鄧小平所說的，當(dāng)時(shí)的中美關(guān)系“正沿著上海公報(bào)的軌道前進(jìn)”）

背景：1974年，尼克松因“水門事件”被迫辭職，副總統(tǒng)福特繼任總統(tǒng)。11月25日，受福特派遣，基辛格在參加海參崴美蘇最高級(jí)會(huì)談結(jié)束后返美途中訪華。

地點(diǎn)：1974年11月25日上午

人物：鄧小平基辛格等

鄧：為什么到現(xiàn)在為止，水門案還有這么多的議論？

基：這些幾乎都是令人難以置信的事。主要是因?yàn)槿杂胁簧偃藶榱烁鞣N的理由反對(duì)總統(tǒng)而引發(fā)這些噪音。

鄧：毛主席曾告訴你，我們對(duì)這些事是不滿意的。這些事一定會(huì)影響我們的關(guān)系。

基：我向你保證，我們的外交政策不會(huì)受到水門事件的影響。

鄧：對(duì)水門事件我們并不關(guān)心。

基：我們現(xiàn)行的外交政策，仍受到廣大美國民眾的支持。當(dāng)我第一次見到周總理時(shí)，我說中國是個(gè)神秘的國度?，F(xiàn)在，美國好像也是一個(gè)很神秘的國家。

鄧：我們真的無法了解你們這些問題。（指水門事件）

基：發(fā)生這樣的事，當(dāng)然有一些事實(shí)，也做錯(cuò)了一些事。不過，當(dāng)你改變很多政策時(shí)，你也就制造了很多很多的敵人。

（鄧小平向基辛格敬酒，鄧說，美中兩國關(guān)系可以說是不錯(cuò)的?；粮裾?qǐng)教鄧有關(guān)香港媒體對(duì)中共政治的一些報(bào)導(dǎo)，鄧解釋說，批孔運(yùn)動(dòng)的目的是在把人民從舊思想中解放出來。）

基：我們的報(bào)紙說，批孔運(yùn)動(dòng)是針對(duì)個(gè)別人的，是針對(duì)活的人，而不是古時(shí)候的人。

鄧：他們說的有部分道理。當(dāng)你批判保守思想時(shí)，自然的，也會(huì)影響一些在位的人，有些人就被視為是保守思想的代表人物遭到攻擊。

基：我觀察中國的外交政策相當(dāng)久了，我的結(jié)論是它一直是很一致的。當(dāng)然，我們不會(huì)評(píng)論你們的內(nèi)政與內(nèi)部形勢(shì)。

鄧：報(bào)紙上的那些評(píng)論是不可靠的。

基：我相信。（停頓一下）葛羅米柯問過我中國的情況。我告訴他，我看不出中國的外交政策有變化。（停頓一下）你知道嗎，我從未帶希斯科到中國，原因就是我在中國的任務(wù)從未失敗過，所以我不需要他。但是，我上次帶過他的一位助理阿瑟頓先生去。

鄧：你的莫斯科之行如何？

基：那是我要談的下一個(gè)主題。你知道總統(tǒng)（尼克松）六月份要到莫斯科嗎？我與葛討論了總統(tǒng)的行程安排，以及在訪問行程中雙方可能達(dá)成的協(xié)議。這一趟的過程就像我前面說的一樣。第一天氣氛不錯(cuò)，最后半天氣氛也不錯(cuò)。真的很奇怪，我到蘇聯(lián)六次了，可是每一次總是會(huì)被叫罵，但是我在被叫罵之后從來沒有做出任何讓步。我的結(jié)論是，布里茲涅夫這么做是給政治局看的，并不是為了任何實(shí)質(zhì)的目的。

基：不管我們與蘇聯(lián)做什么事，都是我們雙方的事，都與中國無涉。

喬：你這么做是對(duì)的。

基：你在美國報(bào)紙上讀到不少胡扯的言論。甚至有時(shí)候我讀這些報(bào)導(dǎo)時(shí)也會(huì)嚇了一跳。迄今為止，蘇聯(lián)尚未擁有任何多彈頭飛彈,他們正在測(cè)試，但還沒有。過一段時(shí)間，我會(huì)給你一些有關(guān)的數(shù)據(jù)。

鄧：我也覺得在這方面，你很難與蘇聯(lián)達(dá)成協(xié)議。

基：我可能是錯(cuò)的，但我看不出有可能達(dá)成協(xié)議。我們有可能完成一項(xiàng)視察的協(xié)議。不過，檢查相當(dāng)困難。我們也達(dá)成一項(xiàng)臨時(shí)協(xié)議。坦白說，發(fā)射載具的數(shù)量并不是那么重要。每一個(gè)載具可以裝置很多武器。例如，在我們的潛水艦上，每一枚飛彈有十個(gè)彈頭，能夠很準(zhǔn)確的射向各自不同的目標(biāo)。

鄧：我們關(guān)切與蘇聯(lián)的關(guān)系，主要是東部邊境的問題。那兒的軍事部署沒有改變?，F(xiàn)在還是這樣。

基：我認(rèn)為已有一點(diǎn)變化，但我還不能確定。我想他們最近增派了三個(gè)師的部隊(duì)。我會(huì)查查看。

史（國安會(huì)少將）：確實(shí)是這樣。

基：三個(gè)師不算唷?

鄧：基本上沒有改變。

基：這也是我們的看法。

鄧：大約有一百萬蘇聯(lián)部隊(duì)部署在漫長(zhǎng)的中蘇邊境上，但他們分得很散。他們這么做只能嚇一嚇那些神經(jīng)衰弱的人。我相信，當(dāng)你跟毛主席討論這件事的時(shí)候，他說過一百萬連自衛(wèi)都不夠，若要進(jìn)攻的話，他們還要再加一百萬。

基：這要看他們想要做什么。如果他們要占領(lǐng)全中國，毛主席的說法是對(duì)的。這要看他們的目標(biāo)是什么。

鄧：如果他們只占領(lǐng)邊境的一些地方，這有什么重要呢？他們只會(huì)陷在那里。

基：對(duì)他們?nèi)魏芜@樣的意圖，我無意評(píng)斷，但是他們可能這么做。就某種角度看，計(jì)劃這么做了，我只是說，我們可以這么想。

鄧：毛主席說過，我們的核子能力只要這么丁點(diǎn)大。（舉小拇指比了一下）但我很感謝你告訴我們這么多。

鄧：不管怎么樣，我們應(yīng)該繼續(xù)依照上海公報(bào)的原則來做。

基：我們也是這樣。

鄧：臺(tái)灣問題該怎么處理。

基：如同我所告訴你，我們持續(xù)降低和臺(tái)灣的來往，在上一個(gè)公報(bào)中，我們探尋有效表達(dá)“一個(gè)中國”原則的方法，我們尚未竟全功，但愿意聽聽你的想法。

喬：關(guān)于這個(gè)問題，我了解其本質(zhì)，我參與了公報(bào)起草及用語的斟酌。其含義正如毛主席所告訴你。貴我兩國關(guān)系正?；荒芤匀毡灸Ｊ綖榛A(chǔ)，除此之外，別無他途。因此，我順便指出，就我們兩國之間現(xiàn)有關(guān)系而言，只應(yīng)向前，不應(yīng)倒退。對(duì)此，我很坦白的告訴布魯斯大使，我們進(jìn)行了友好的對(duì)話。

基：我們很清楚你向他說了甚么，我們謹(jǐn)記在心。

鄧：關(guān)于這個(gè)問題，我要提出兩點(diǎn)。首先是我們希望愈快愈好，其次是我們并不急于解決這個(gè)問題。毛主席已經(jīng)向你提過這個(gè)看法。

我想今晚我們?cè)撚懻摰亩家呀?jīng)討論到了，我們占了你很多時(shí)間，你一定很累了。明天，你還要到聯(lián)大演講。

基：我一定不會(huì)透露一點(diǎn)口風(fēng)。但我想在我和我的隨員努力下，我們離成功不遠(yuǎn)了。請(qǐng)你代我和總統(tǒng)向中國的朋友們，尤其是毛主席和周總理問候。

地點(diǎn)：人民大會(huì)堂

時(shí)間：1947年11月26日

人物：鄧小平基辛格等

鄧：外界有許多看法，也有不少說法認(rèn)為，我們之間的關(guān)系已經(jīng)凍結(jié)，（建交）速度也放緩了。但我相信，重要的是，雙方都能認(rèn)為彼此關(guān)系的進(jìn)展還算正常。

但也應(yīng)該這么說，認(rèn)為外界說法毫無根據(jù)也是不對(duì)的。例如，（基）博士昨天提到，也在十月份和我們外長(zhǎng)會(huì)談時(shí)說過，我們（對(duì)金門）的炮擊變得更加頻繁。

基：是的，也更加準(zhǔn)確了。

鄧：所以，當(dāng)你們派駐大使到臺(tái)灣，他們還增加在美國的領(lǐng)事館總數(shù)時(shí)，外界有一些臆測(cè)和說法也就很自然了。

基：特別是你絕不會(huì)相信，我們有些作為是出于愚蠢，而非計(jì)劃的結(jié)果。我一直到木已成舟，才知道增加領(lǐng)事館的事。

鄧：至于我們對(duì)關(guān)系正?；瘑栴}的看法，我相信博士和其他的美國朋友都很清楚：那就是，日本模式。這方面，你們?cè)磉_(dá)過，我們這邊應(yīng)該提出我們?cè)撛趺醋龅木唧w模式，但其實(shí)我們?cè)缇捅磉_(dá)過了就是日本模式。同時(shí)，我們這邊也希望你們那邊能再朝前多走幾步。

基：（副）總理先生，有關(guān)你說的那點(diǎn)，也就是日本模式，但人們不都是說，日本人模仿美國人，現(xiàn)在你卻強(qiáng)迫我們模仿日本人。這是個(gè)新形態(tài)，但我們可以接受那些基本原則。不過，我們有一些特殊的情形是日本人沒有的。在我們關(guān)系的不同階段，我們都找得到符合你們?cè)瓌t，也考慮到我們需要的方法?；蛟S，要求你們?cè)谝粋€(gè)對(duì)你們來說有著重大原則的問題上提出具體建議是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>

我記得當(dāng)我第一次來訪，我們起草我們第一個(gè)公報(bào)時(shí)，當(dāng)時(shí)我還不認(rèn)得你們外長(zhǎng)，中方還是很熱誠的接待我。黃華大使卻說，讓我們先開誠布公談?wù)勔欢ǖ脤懭氲臇|西，這樣才能找到適當(dāng)?shù)挠米?。結(jié)果真的成功了。

因此，我認(rèn)為在日本模式的架構(gòu)下，我們也該坦誠的討論一下符合你們?cè)瓌t的我方需求，看看能否找到一些方法達(dá)成我們的目標(biāo)。然后，我們就能擬出一個(gè)具體的計(jì)劃。

鄧：或許我們可以在小組會(huì)談中談得更仔細(xì)些。

基：我同意。

鄧：但我要先放炮。

基：對(duì)我嗎？

鄧：嗯，實(shí)或虛，隨你看。也就是說，如同我們知道的，在其他問題上你們欠我們。不過，這不需要現(xiàn)在談。

（當(dāng)日下午，雙方在人民大會(huì)堂再次會(huì)談。）

基：目前他們的人數(shù)已超越我們。

鄧：我們?nèi)藬?shù)還會(huì)繼續(xù)增加，我認(rèn)為貴國永遠(yuǎn)不可能超越我們，因?yàn)槲覀冇邪藘|人。

（基辛格感謝鄧小平安排他的家人參觀紫禁城，當(dāng)基辛格提及他的妻子南茜要去接受針灸示范時(shí)，鄧小平和他談起針灸術(shù)的歷史。）

基：誰會(huì)想到把一根針刺入身體能治病呢？全球沒有其他文明想出這招。

鄧：我們能回歸正題嗎？我們想聽博士的意見好嗎？

基：容我就關(guān)系正?；闹黝}提出看法，我知道（菲利普）哈比先生已和你談過雙邊關(guān)系。

我相信，只要貴國可以，我國也可以繼續(xù)讓事情加倍復(fù)雜化。這種事我們頗為擅長(zhǎng)。

（基辛格回顧一九七一至七二年向中華人民共和國所作的承諾，并指出美方一直在履行這些承諾，例如大幅裁減駐臺(tái)灣的美軍。）

現(xiàn)在的問題是如何完成美（中）關(guān)系正?；某绦?。我打算把這問題分成以下幾部份：臺(tái)灣的外交地位、美臺(tái)雙方的外交關(guān)系以及駐臺(tái)美軍問題。此外，還有我國對(duì)臺(tái)灣的防衛(wèi)承諾。

我們的問題與日本或其他已與貴國關(guān)系正?；瘒业那闆r都不同，不同之處可分兩方面來說：

首先，我們有正式的防衛(wèi)關(guān)系；其次，在美國有一個(gè)相當(dāng)有力的社群，一向支持臺(tái)灣。

在貴國的合作之下，我們已經(jīng)用謹(jǐn)慎、逐步的方式，擺平了在美國的親臺(tái)灣勢(shì)力。但我們必須謹(jǐn)記，為了我們共同的利益，必須防范中美關(guān)系在美國成為極端爭(zhēng)議性的議題。

若出現(xiàn)一個(gè)參議員或參議員團(tuán)體，仿效賈克遜參議員對(duì)美蘇關(guān)系的做法，用在中美關(guān)系上，不僅不符貴國利益，也不符合美國的利益。

我講話很坦白，以免雙方有所誤解。在我對(duì)你明白說出我們的顧慮后，現(xiàn)在理當(dāng)輪到你說說你們的顧慮，然后我們?cè)倏纯丛趺唇鉀Q這些問題。我來此是為了鏟除障礙而非逃避問題的。

我們相信，誠如我剛說的，炮彈已發(fā)（大部份瞄準(zhǔn)一個(gè)方向），我們還是有共同的戰(zhàn)線。

誠如周總理昨天所言，這些情況大部份是“北極熊”制造出來的。

鑒于未來可能出現(xiàn)的危險(xiǎn)，我們不希望危及（和中華人民共和國發(fā)展共同戰(zhàn)線）的可能性，我也牢記毛主席去年告訴我的兩件事——關(guān)系正?；c國際環(huán)境。

既然說到這個(gè)，讓我再回到我們之間的特定議題。首先是外交地位的問題，我們打算大致采用日本的模式來決，但有一點(diǎn)不同，亦即若我們能在臺(tái)灣保留辦事處，在北京設(shè)立大使館，對(duì)我們雙方應(yīng)最省事。除此之外，我們會(huì)完全依照日本模式。

至于駐臺(tái)美軍，我們打算將所有美軍悉數(shù)撤出臺(tái)灣，我們希望能和貴國就撤出時(shí)間達(dá)成協(xié)議，一項(xiàng)我們將在一定期限內(nèi)完成的時(shí)間表。我們打算在一九七六年夏天之前，撤出一半的部隊(duì)，剩下的一半在一九七七年底之前撤出。

附帶說一句，我所講的并不是我們會(huì)達(dá)成協(xié)議的問題，我們可以聽聽就好，但一九七五年年底之前，我們就此所達(dá)成的協(xié)議不得對(duì)外宣布。不過希望我們現(xiàn)在就能對(duì)此達(dá)成共識(shí)。

最后剩下我國與臺(tái)灣的防衛(wèi)關(guān)系，老實(shí)說，此問題我們尚未想出理想的辦法。

我國的問題是：表面上，和一個(gè)你承認(rèn)的國家的一部份（也就是說這地區(qū)屬于那個(gè)國家）建立防衛(wèi)關(guān)系確實(shí)荒謬。

其次，在我們與中華人民共和國建立外交關(guān)系，并承認(rèn)中華人民共和國是中國的合法政府后，我們當(dāng)然無意在臺(tái)灣維持戰(zhàn)略基地。

若我們接受北京為（中國）的（合法）政府，我們會(huì)取消對(duì)臺(tái)灣的承認(rèn)，解除與臺(tái)灣的外交關(guān)系，撤出駐臺(tái)灣的部隊(duì)，唯一留下的是我們和中國和平統(tǒng)一的關(guān)聯(lián)。

我坦白且實(shí)際地說，斷交造成的政治與心理影響是我們（美臺(tái)）的防衛(wèi)關(guān)系會(huì)隨著承認(rèn)（中華人民共和國）而逐漸消蝕。但我們需要給我們的輿論一段適應(yīng)期，希望建交過程，不致引起國內(nèi)過度的緊張。

這些是我們的基本考量，若我們?cè)瓌t上達(dá)成協(xié)議，接下來就可以著手草擬架構(gòu)了。

鄧：就這樣子嗎？

基：這些是大要，是的。容我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，對(duì)我們而言，防衛(wèi)承諾的問題主要是如何以政治方式表現(xiàn)的問題，而不是無限期維持下去的問題。

鄧：好罷，其實(shí)這法是你們自己制定的，是不是？

基：什么法？

鄧：你是這個(gè)法律的制定者之一。也就是你們承諾防衛(wèi)臺(tái)灣的法律。那條法律是你自己弄的。

基：當(dāng)然，確實(shí)如此。

鄧：那么，既然你能制定法律，你自然也能把它廢掉。

基：這樣說也沒有錯(cuò)。我們的重點(diǎn)不是說不能弄掉，是因?yàn)槲乙呀?jīng)向你解釋過的那些理由，而不方便這么做——再說，承認(rèn)行為的本身將會(huì)改變那種安排的性質(zhì)，因?yàn)楹鸵粋€(gè)國家的一部分有防衛(wèi)條約是不可能的。

鄧：我注意到博士剛剛提到的考慮。我也了解外交部長(zhǎng)十月份在紐約時(shí)，博士和他討論到的這些想像。

基：沒錯(cuò)。

鄧：我相信在原則上外交部長(zhǎng)給了你我方有關(guān)主要問題的答案。本質(zhì)上你的想像，也就是你的考慮，不能被視為符合日本模式。

我們覺得這點(diǎn)本質(zhì)上仍是“一中一臺(tái)”的一種變形。

基：怎么說？

鄧：主要是你只有轉(zhuǎn)變了地位，改變聯(lián)絡(luò)辦事處的地位。目前情形是我們?cè)诒本┰O(shè)立一個(gè)聯(lián)絡(luò)辦事處，我們?cè)谌A盛頓設(shè)立我們的聯(lián)絡(luò)辦事處，你們?cè)诒本┰O(shè)立你們的。你們還在臺(tái)灣維持一個(gè)大使館。這情況本身就顯示關(guān)系正?；€沒有必要的條件。

換句話說，如果你們改變這個(gè)順序，也就是在北京設(shè)大使館，在臺(tái)灣設(shè)聯(lián)絡(luò)辦事處，并不就是改正問題的方法。

別人會(huì)認(rèn)為，這其實(shí)是一中一臺(tái)的一種變形。因此，我們很難接受這種模式。

而剛才你提到的防衛(wèi)條約問題，也就是你們和臺(tái)灣蔣介石的防衛(wèi)條約。當(dāng)然，如果我們達(dá)成我們兩國間的關(guān)系正?；?，遵守上海公報(bào)定下的方針，你們和臺(tái)灣的條約就必須終止。

這些理由其實(shí)博士你自己剛剛已經(jīng)提到。

基：關(guān)系正?；?，防御條約就不可能有國際地位。

鄧：但仍有實(shí)質(zhì)上的意義。因此顯然解決這問題的時(shí)機(jī)尚未成熟，因?yàn)楦鶕?jù)你的模式，我們不可能接受這種正?；绞?。它看起來還是好像你們需要臺(tái)灣。

基：不，我們不需要臺(tái)灣。這不是問題所在。我認(rèn)為了解很重要。這樣說，在了解問題上是個(gè)錯(cuò)誤。

我們想要達(dá)成的是，以我們迄今所采取的方式，逐步和臺(tái)灣脫離關(guān)系。無疑地，我們所依循的進(jìn)程已往破壞臺(tái)灣的地位。而這進(jìn)程將隨著我們提出的構(gòu)想，迅速加快。

鄧：其他問題是，解決臺(tái)灣問題的路線（方法）。若要解決臺(tái)灣問題，假設(shè)你們已和臺(tái)灣斷絕外交關(guān)系，臺(tái)灣問題就應(yīng)該留給我們中國人自己來解決。

至于我們解決臺(tái)灣問題的方法，我相信毛澤東主席在他的談話中已經(jīng)講得非常明白。

基：如果我對(duì)他講的理解正確，毛主席作了兩項(xiàng)聲明：第一，他相信這項(xiàng)問題終須以武力解決。不過，他也說，中國將等到一百年后再采取行動(dòng)，如果我理解正確的話。

鄧：沒錯(cuò)，他是這么說的。當(dāng)然，“一百年”只是一個(gè)象征性的說法。

基：我當(dāng)然也了解這一點(diǎn)，何況一百年后我也不是國務(wù)卿了。

我必須不時(shí)向我的同僚提這個(gè)說法，多少可以給他們一點(diǎn)希望，我了解這是象征性的。我也了解，關(guān)系正?；?，在臺(tái)灣和美國關(guān)系中，任何有關(guān)主權(quán)的屬性都必須消除。

鄧：毛澤東主席已經(jīng)說得非常清楚，解決臺(tái)灣問題是中國內(nèi)政，應(yīng)由中國人來解決。

基：我同意。這正是我所記得的那段談話的內(nèi)容。我也用我這個(gè)比中國人慢的腦筋，做了一些推論，我從未讓中國人反駁我的聲明。（一笑）

我記得有一次周恩來總理說我聰明，我說，以中國人的標(biāo)準(zhǔn)，你的意思是我的智力中等。他也沒有反駁我的話。（笑）。

鄧：看來你們似乎仍然要臺(tái)灣，那不是問題。讀了這段話，恐怕甘愿臺(tái)灣成美國第五十一州“五一俱樂部“（又稱正清社，以美國中國通的教主費(fèi)正清命名）的會(huì)員們，腦袋都要清醒了。你想投懷送抱，人家還不要你哪！

（摘自《中華傳奇》2007.創(chuàng)刊號(hào)）B11