閃問(wèn)余秋雨

余秋雨在北京大學(xué)開了一門課，內(nèi)容是中國(guó)文化史。每次課程結(jié)束之前，學(xué)生們會(huì)隨口問(wèn)幾個(gè)與課程無(wú)關(guān)的問(wèn)題，大多是當(dāng)下發(fā)生的事情，余秋雨即興回答，便是《閃問(wèn)余秋雨》的內(nèi)容。

現(xiàn)在社會(huì)上總是有關(guān)于中醫(yī)的激烈討論。反對(duì)的一派認(rèn)為中醫(yī)就是偽科學(xué)，另外一派則認(rèn)為中醫(yī)不能取締。這種對(duì)中醫(yī)的討論您有什么看法?

余秋雨：世界歷史上人口最多的族群，是由中醫(yī)佑護(hù)下來(lái)的，佑護(hù)的時(shí)間比科學(xué)的時(shí)間長(zhǎng)得多?？茖W(xué)不會(huì)這么狹隘，把自己一時(shí)解釋不了的“存在狀態(tài)”判定為偽科學(xué)。

當(dāng)天文學(xué)還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很多行星的時(shí)候，它們就已經(jīng)存在了。未被天文學(xué)關(guān)照的行星，并不是一種非科學(xué)的存在。

秋雨老師，您如何看秦始皇陵墓的挖掘?您認(rèn)為應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)行呢。還是讓它安安靜靜地埋藏在地下，我們永遠(yuǎn)不要去打擾它?

余秋雨：暫時(shí)不要挖掘，因?yàn)槲铱傆X(jué)得條件還不具備，而人類也不能把什么事都在自己一代做完。留下一些猜測(cè)，留下一些對(duì)自己的懷疑，留下一些對(duì)古人的敬晨，留下一些對(duì)后代的期望，這才讓歷史神秘貫通。但是，我也不主張“永遠(yuǎn)不去打擾”，因?yàn)檫@樣就會(huì)對(duì)后代做出強(qiáng)制命令，而后代的一切我們都無(wú)法預(yù)計(jì)。

包括王朔在內(nèi)的一批人聲稱，眾多紅學(xué)家對(duì)《紅樓夢(mèng)》的解讀實(shí)在是無(wú)聊之舉，您認(rèn)為呢?

余秋雨：我也有同感，因?yàn)槟钱吘故切≌f(shuō)，而不少紅學(xué)家卻把它當(dāng)做真實(shí)歷史在研究，在意會(huì)，在考證。

藝術(shù)虛構(gòu)是一種偉大的權(quán)利。如果把這種權(quán)利全部轉(zhuǎn)讓給學(xué)術(shù)，一個(gè)民族就太可悲了。

秋雨老師怎么看現(xiàn)代公務(wù)員熱?

余秋雨：這與謀生的安全性有關(guān)，很正常。但就我個(gè)人而言，卻主張擇業(yè)的個(gè)性，哪怕是冒險(xiǎn)。所謂自由，最后要看個(gè)人的支配時(shí)間的多寡。把安全與自由相比。在擇業(yè)上，我偏向后者。

最近幾年很多官員因?yàn)橹卮笫鹿时粏?wèn)責(zé)下崗，對(duì)這件事情您有什么看法?

余秋雨：應(yīng)該。中國(guó)的官本位主義太強(qiáng)大了，應(yīng)該讓更多的人目睹做官的巨大風(fēng)險(xiǎn)。我只希望，在文化、宣傳部門也要有“重大事故”的論定。例如，很多傳媒像得了傳染病似地一起造假，這些傳媒的負(fù)責(zé)人和上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該被問(wèn)責(zé)下崗；又如，花費(fèi)巨大的政府資金打造了一臺(tái)宣揚(yáng)“政績(jī)”的演出，而最后沒(méi)有一個(gè)觀眾自愿買票進(jìn)入劇場(chǎng)，這也應(yīng)該看成是“重大事故”；再如，一座城市的文化渣滓通過(guò)官方渠道嚴(yán)重傷害了一個(gè)文化創(chuàng)造者，相關(guān)官員冷眼旁觀不聞不問(wèn)，這樣的官員也必須受到責(zé)任處罰……

我甚至認(rèn)為，在大學(xué)里，教授們大肆抄襲他人論文，某些學(xué)科的教育質(zhì)量已經(jīng)長(zhǎng)期跌到高校的底線，或有些專業(yè)的畢業(yè)生一直找不到工作等，也都應(yīng)該視為重大事故而被問(wèn)責(zé)下崗。

下崗就是下崗，不要變成“同級(jí)別調(diào)動(dòng)”，使“問(wèn)責(zé)”變成了官場(chǎng)巡游。這樣的官員，我看到的太多了。

對(duì)于上個(gè)世紀(jì)80年代，您有什么話要說(shuō)?對(duì)于當(dāng)下中國(guó)眾多文化人的8n年代情結(jié)您又是怎么看的?

余秋雨：那確實(shí)是一個(gè)不錯(cuò)的年代。由于“文革”災(zāi)難剛剛結(jié)束，大家記憶猶新，因此是非清楚，大道彰然，即使?fàn)幷撘裁髅靼装?。不像后?lái)，記憶漸淡，那些小人又重新活躍起來(lái)咬人、毀人。

80年代由于小人的集體冬眠，在文化上進(jìn)入了一個(gè)大思考、大決裂、大創(chuàng)建時(shí)期，一片意氣風(fēng)發(fā)。直到今天，我們還會(huì)穿過(guò)身邊密密麻麻的小人陣仗而夢(mèng)回那個(gè)年代，一次次熱淚盈眶。

國(guó)內(nèi)外的媒體更加關(guān)注于章子怡、劉翔這些文體明星，而忽略了其他的社會(huì)精英分子，比如說(shuō)科學(xué)家。這些您是怎么看的?

余秋雨：很正常。如果科學(xué)家也變得像影視、體育明星那樣受媒體關(guān)注，世界就犯病了。請(qǐng)注意，受媒體關(guān)注是一種犧牲。只有章子怡、劉翔他們的犧牲，才有科學(xué)家們的安靜。

前段時(shí)間有一個(gè)清華學(xué)生，因?yàn)楣ぷ鞑惶樌腿ベu炒粉，也有北大同學(xué)去賣肉也被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。您覺(jué)得他們?cè)诋?dāng)前激烈的競(jìng)爭(zhēng)條件下，自己去選擇這樣的職業(yè)真的是一件丟臉的事情嗎?

余秋雨：當(dāng)然不丟臉。如果他們真行，也許能把相關(guān)的食品業(yè)整合起來(lái)。真正丟臉的，是那種拿了名校學(xué)歷卻無(wú)所作為，又想讓別人尊敬的人。

人生最大的陷阱，是自欺欺人。要想走出這個(gè)陷阱，需要支付巨大的勇敢，因?yàn)樯鐣?huì)早已習(xí)慣于接受自欺欺人。有一些自欺欺人，還包含著父母的心血、老師的設(shè)計(jì)，因此一步走錯(cuò)便傷筋動(dòng)骨。今天中國(guó)的所謂名校，有可能躲藏著最多自欺欺人的成分。

我們發(fā)現(xiàn)，在網(wǎng)上炮擊名人的現(xiàn)象好像越采越多，比如章子怡不愛國(guó)、劉德華沒(méi)有愛心，但是我們感覺(jué)這些名人，實(shí)際上他們的行為并不至于遭到這么強(qiáng)烈的譴責(zé)，您覺(jué)得這種現(xiàn)象正常嗎?

余秋雨：無(wú)端地攻擊他人，永遠(yuǎn)是一種罪惡。古人說(shuō)：“天下固有百惡，惡中之惡，為毀人也?！币詾楣裘丝梢悦撟?，其實(shí)是一種暴民心理。“文革”時(shí)早就由紅衛(wèi)兵、造反派試練過(guò)了，他們當(dāng)時(shí)殘害的對(duì)象，叫做“三名三高”，簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，就是名人。

攻擊名人的道德缺失，是一些真正道德缺失的人借著名人在完成一種自我精神補(bǔ)償。他們見財(cái)、見色、見權(quán)都會(huì)產(chǎn)生一種犯罪沖動(dòng)，但社會(huì)上樹立的卻是一系列道德模范，他們無(wú)處宣泄這種犯罪沖動(dòng)，只能通過(guò)對(duì)名人的幻想或誣陷來(lái)勉強(qiáng)寄托。因此，中國(guó)的名人必須為這些人承擔(dān)這樣的心理投射義務(wù)。

如果要想控制這種現(xiàn)象，只能企盼法律。哪一天，中國(guó)的法制建設(shè)能讓誣陷罪、誹謗罪、侮辱罪真正獲得審判，情況就會(huì)有所改觀。

前一段時(shí)間發(fā)生過(guò)一件很不幸的事情，在某個(gè)城市街邊的銀行旁，一個(gè)歹徒突然沖到人群里對(duì)一個(gè)女孩捅了一刀，搶了她的包就跑了。那個(gè)女孩倒在地上一直在流血。但是在這個(gè)人來(lái)人往的街頭，卻沒(méi)有一個(gè)人理會(huì)那個(gè)女孩，直到最后那個(gè)女孩流血過(guò)多致死。我覺(jué)得這實(shí)在是一件很讓人傷心的事情，不知道您怎么看待這件事情?

余秋雨：這件事，是一個(gè)城市的恥辱，也是一個(gè)時(shí)代的恥辱。很多路人也許會(huì)解釋，他們不了解事情的前因后果和人物關(guān)系，不便介入。但是，鮮血就是命令，生命就是命令。孟子說(shuō)，看到一個(gè)小孩要掉到井里去了，任何人都會(huì)近乎本能地把他拉住，而不會(huì)問(wèn)那是誰(shuí)家的孩子。孟子認(rèn)為，拉不拉小孩，是人和禽獸的區(qū)別。

在我看來(lái)，中國(guó)人在公共空間發(fā)生的災(zāi)難，至少有一半是因?yàn)榕杂^者的冷漠才造成的。這個(gè)毛病不改，總有一天大家會(huì)在更大的災(zāi)難中束手無(wú)策。

現(xiàn)在的城市越來(lái)越像工地，不斷在拆，不斷地建，我們似乎難以找到安身之所，更別提心中的安穩(wěn)了。請(qǐng)問(wèn)余老師，您怎么看目前包裹在“現(xiàn)代化進(jìn)程”中的大拆大建?

余秋雨：我們?cè)瓉?lái)的生態(tài)實(shí)在太落后、太簡(jiǎn)陋了，可以用“臟、亂、差”三字來(lái)概括。因此，“現(xiàn)代化進(jìn)程”是必須的，大拆大建是免不了的。忍一忍吧，過(guò)幾年就安

靜了。

在這個(gè)問(wèn)題上，不少文化人給大家制造了一個(gè)誤會(huì)。他們總是宣稱，我們是從和睦的古典社會(huì)一步跨入喧鬧的現(xiàn)代社會(huì)的，因此誘使大家進(jìn)入了一個(gè)“是古典，還是現(xiàn)代”的偽命題之中。

其實(shí)，我以一個(gè)過(guò)來(lái)人的身份告訴大家，“古典”早已過(guò)去，至少在我曾祖父的時(shí)代就過(guò)去了。而且那時(shí)的“古典”也不精彩。后來(lái)，兵荒馬亂、連年災(zāi)害、階級(jí)斗爭(zhēng)、政治運(yùn)動(dòng)，多數(shù)中國(guó)人陷于最低劣的生態(tài)之中，現(xiàn)在的“大拆大建”。是針對(duì)這種生態(tài)而來(lái)的。

即使被現(xiàn)在一批文人描繪得精彩絕倫的上海“石庫(kù)門”房子，也是一種低劣生態(tài)，我長(zhǎng)期生活其間，深有體會(huì)。狹小而陰暗的房間和樓梯，處處都可以互窺和偷聽；沒(méi)有衛(wèi)生間，天天早上是一片“倒馬桶”的呼聲，整個(gè)城區(qū)臭氣熏天；沒(méi)有煤氣，家家戶戶都在生煤球爐，因此臭氣又裹卷在嗆鼻的煤煙中，使人張不開眼……

中國(guó)民眾有權(quán)利過(guò)得好一點(diǎn)，千萬(wàn)不要為了寫文章而偽造和美化過(guò)往的生態(tài)。我們的前輩一直沒(méi)有找到像樣的安身之所，不要把我們的幼稚強(qiáng)加給他們。

2008年是改革開放三十周年，大家似乎都在盤點(diǎn)三十年來(lái)的得失，對(duì)于這三十年來(lái)文化方面的發(fā)展變化，您有一些什么樣的看法?

余秋雨：這三十年，在經(jīng)濟(jì)上發(fā)展很好，在文化上問(wèn)題很大。80年代還不錯(cuò)，90年代之后問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，主要表現(xiàn)在以下五個(gè)方面——

第一，“假、大、空”的排場(chǎng)文化盛行，并互相攀比，對(duì)民眾和領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)生普遍誤導(dǎo)，以為這就是文化繁榮；

第二，文化體制改革速度緩慢，完全不能與經(jīng)濟(jì)體制改革相提并論，在主流文化領(lǐng)導(dǎo)部門和作協(xié)、文聯(lián)等機(jī)構(gòu)，基本上看不出體制改革的任何大動(dòng)作，只有近兩年才在出版體制改革方面有所動(dòng)靜；

第三，文化保守主義和文化復(fù)古主義甚囂塵上，并越來(lái)越走向極端，嚴(yán)重抑制了已經(jīng)急不可待的文化創(chuàng)新；

第四，大量紙質(zhì)傳媒中的文化版面在精神品質(zhì)上嚴(yán)重滑坡，在很大程度上已淪為冒充民意、偽裝正義來(lái)攻擊文化創(chuàng)造者的陣地，由于這些傳媒的官方背景，致使目前在全國(guó)范圍內(nèi)文化磨損機(jī)制已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)文化創(chuàng)造機(jī)制；

第五，文化立法嚴(yán)重滯后，對(duì)于打擊文化領(lǐng)域的盜版、誹謗、誣陷依然乏力，結(jié)果，二十年來(lái)文化名家出現(xiàn)的比例小而又小，即使出現(xiàn)了也處于隨時(shí)可能被撲滅的狀態(tài)。