戶籍改革：戶籍制度、社會管控及帕累托改進(jìn)

狹義的戶籍制度是取消不了的，廣義的戶籍制度，一切的社會不公平，是長期積累起來的，具有社會經(jīng)濟(jì)意義，是在物質(zhì)基礎(chǔ)上的不公平，物質(zhì)的力量只有用物質(zhì)的手段才能夠消滅。

近年來，要求廢止戶籍制度限制的呼聲愈加強(qiáng)烈，發(fā)出這種呼聲由于多是站在道義的制高點(diǎn)，很容易引起社會的贊同和共鳴。不過，戶籍制度的背后到底隱藏著什么，驟然取消戶籍限制的后果是什么，今后的改革路徑如何選擇?針對這些問題，本刊記者采訪了中國警察協(xié)會學(xué)術(shù)委員會委員王太元教授。

戶籍不可廢止

《財經(jīng)文摘》：對于戶籍制度改革的討論，您的基本看法如何?

王太元：其實(shí)，問題的關(guān)鍵在什么地方呢?不同的人，他的觀察、表達(dá)和思維這三個角度存在不同。站在外面觀察和站在里面觀察，得到的結(jié)果往往不一樣。境外和大陸不同，境外還包括在領(lǐng)域之內(nèi)和之外兩種，而我們公安部是站在領(lǐng)域之內(nèi)在觀察，因此，就會存在一個可能是，我們了解得更細(xì)更全，也可能和主管部門和執(zhí)行單位之間的聯(lián)系多一些。正因?yàn)檫@樣，我們在闡發(fā)觀點(diǎn)的時候，它的全面性或者系統(tǒng)性、可行性可能就更好一些，而不只是考慮些新銳、前衛(wèi)、激進(jìn)的解決辦法。

有些東西不適宜說得過火，站在外部的角度說得越過火，對于決策者的正確決策越不利。為什么呢?我們很多人總覺得，中國的社會是外部、是外國在推動前進(jìn)的。其實(shí)，我從來就不這么看。為什么?比如說當(dāng)初的孫志剛案件。我們大家都知道，孫志剛事件出來之后，《收容遣送條例》就廢止了。豈止?!其實(shí)在1995和1996年，我們在內(nèi)部已經(jīng)討論得很熱烈了，只是不發(fā)文章。從2000年開始，公安部、民政部就已經(jīng)在收集相關(guān)材料，在做方案，可惜的是，我們的思路沒有能夠被貫徹實(shí)施，但由于孫志剛事件，主管部門要求迅速拿出一個方案來，這個方案并不是經(jīng)過我們深思熟慮準(zhǔn)備過的東西。5年以后，你再看，我們吃了夾生飯。

聯(lián)合國的所有人口福利、人口保障都要以人口作為基數(shù)，這應(yīng)該是一個統(tǒng)計學(xué)的基數(shù)，而不是管理學(xué)的基數(shù)，而戶籍制度把統(tǒng)計學(xué)的基數(shù)變成管理學(xué)的基數(shù)，變成了對所有人的限制。反過來講，我們的計劃經(jīng)濟(jì)是什么經(jīng)濟(jì)呢?就是在大統(tǒng)計下的小會計經(jīng)濟(jì)。統(tǒng)計和會計是一體的。既然有這么大的統(tǒng)計數(shù)學(xué)概率，就要有這么小的登記管理的會計學(xué)依據(jù)。二者就得統(tǒng)一起來，否則計劃還能有效嗎?還有意思嗎?

戶籍制度改革需要解決的是什么問題呢?戶籍制度從1949年尤其是1953年以后，我們在短缺的計劃經(jīng)濟(jì)形勢下形成的一整套的社會管理制度，以戶口作為管控的手段，人財物權(quán)力資源都是計劃下的產(chǎn)物。比如說，一百萬人選一個人大代表，可以，選吧，你說我們一百萬人里出了五個人大代表，那對不起，我們只要一個。你說，這個人水平很高，他可以當(dāng)三個國家主席，不行，他只能是一個。計劃經(jīng)濟(jì)就是這樣。

完整的戶籍制度是一個國家成立過程中的推動力，或者國家形成的基本標(biāo)志。如果連本國居民在什么領(lǐng)土上都沒掌握，卻宣稱自己是一個國家，我就只好笑一笑。巴勒斯坦國很早就宣布成立了國家，我們很早也承認(rèn)了，但他現(xiàn)在還在談建國。為什么呢?你說你建國了，可你的人在哪呢?吾國吾土吾民，我的國家，我的領(lǐng)土，我的人民。一個國家三個構(gòu)成要素，領(lǐng)土，公民，政務(wù)，可是把領(lǐng)土和公民結(jié)合起來的第一政務(wù)是什么呢?戶籍。

有人說，美國人家就沒有戶籍制度!我就只好笑笑，你說沒有就沒有唄，語言不同，你使用的邏輯概念、體系不同，你不把它翻譯成戶籍我就沒辦法理解了。美國有它的戶籍管理方式，你可以不說它是戶籍管理方式。印度叫人口登記，墨西哥叫戶籍，法國叫國民身份證，怎么叫它都沒有關(guān)系，內(nèi)容其實(shí)是一模一樣的，沒有誰能夠沒有。

所以，戶籍本身是第一位的，古今中外，概莫能外。一個政權(quán)實(shí)體，如果沒有戶籍體系，那才奇怪!問題就這么簡單。

戶籍無涉利益

《財經(jīng)文摘》：今天希望和您談的，主要是戶籍制度的問題與疏漏在哪里，下一步推進(jìn)戶籍制度改革需要注意些什么，您有哪些建議。

王太元：你說的戶籍制度，是廣義的戶籍制度，還是狹義的，這個需要分清楚。因?yàn)楠M義的戶籍登記管理制度也有改革的必要，這個是沒有問題的。如果廣義和狹義的戶籍制度改革都要談的話，應(yīng)該是兩種說法，四種結(jié)果。從廣義上講，我們從戶口上看到的大多數(shù)利弊，是各個社會管控領(lǐng)域運(yùn)用戶籍這樣一個管控手段運(yùn)用錯了的問題。

你們說的宏觀的戶籍制度，我給它的定義是，整個社會管理制度從計劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)的整體轉(zhuǎn)軌，不是用戶籍制度改革就可以概括得了的，可以叫做社會管控體制的變革。

如果按照誤解往下走，進(jìn)行的所有改革都必然是失敗的。按照剛才的思路，我是中華人民共和國公民，我為什么不能享有北京市民能夠享有的權(quán)利呢?就因?yàn)槲覜]有北京戶口?好辦，讓全國人民都擁有北京戶口，誰來誰辦，行不行?結(jié)果會怎么著呢?會實(shí)現(xiàn)得了你的那些權(quán)益嗎?就這么簡單。

這不是給不給辦理戶口的問題，如果辦，從技術(shù)手段上，他絕對可以給你開一個北京戶口的證明，那有什么難的?寫幾個字而已嘛，寫北京和寫云南有什么區(qū)別嗎?沒什么區(qū)別。

其實(shí)，戶籍信息并不承擔(dān)、本身也并不具備經(jīng)濟(jì)價值，也承擔(dān)不了經(jīng)濟(jì)利益。按我的說法，戶口管理是最中性的、最不帶有意識形態(tài)的、最不帶有對錯好惡這些區(qū)別的。它是一個自然信息的登記，是一種管控方式，這個信息誰用就是誰的，甚至可以把它比喻成一塊白布。按胡適的說法，這是一個任人裝扮的女孩，你想把她裝扮成妓女你就裝扮去，你要把她裝扮淑女你就裝扮去，她沒有反抗力量。

《財經(jīng)文摘》：如此多年過去，問題為什么依舊沒有解決呢?

王太元：為什么呢?問題是從你們媒體，你們每一個人都堅決不愿意按照我的思路去區(qū)分，現(xiàn)在不要抓住戶籍制度一個方面要求改變，這是改不了的。需要弄清楚的，是什么藏在了戶籍制度的下面，戶籍制度是如何被用錯了的，然后再談改革，不就簡單了嗎?由于長期以來，從國家的領(lǐng)導(dǎo)人到老百姓都認(rèn)為，這個戶籍制度不對，得改。于是逼著公安部不斷地改。從某種意義上講，從2001年以來，戶籍制度改革已經(jīng)走過頭了。我把它叫做改錯了。

戶改四步走

《財經(jīng)文摘》：您能否將您的觀點(diǎn)再明晰一下，或者直截了當(dāng)?shù)卣f，如何做?

王太元：我直截了當(dāng)?shù)姆桨妇褪撬牟剑赫w謀劃，分頭實(shí)施，穩(wěn)步推進(jìn)，再造和諧。

整體謀劃。從憲法到法律，是沒有地域歧視的，實(shí)體法律上沒有任何地域歧視。如果我們現(xiàn)在還敢制定出一個有地域歧視的法律法規(guī)出來，那還得了?那么既然如此，問題出在哪里呢?實(shí)際操作過程出了問題。其實(shí)公務(wù)員法律法規(guī)中并沒有限制農(nóng)民不可以考，但長期的計劃經(jīng)濟(jì)，它不讓農(nóng)民考。一會讓考，一會不讓考，為什么呢?不知道。因此，站在這個角度上，整體的每個部門去檢查檢查有沒有地域歧視，把所有的有地域歧視的實(shí)體法規(guī)或規(guī)章制度去掉。這就叫整體謀劃。

分步實(shí)施。在各個領(lǐng)域分頭改革，而不是只讓一個管戶口的部門去改。你們不知道，我們也不能把話說得太明白。公安部設(shè)置的很多制度，比如小城鎮(zhèn)戶口改革，1991年開始調(diào)查，1997年試點(diǎn)，2001年才推開。用了10年的時間。知道為什么嗎?你們提到的廣義的戶籍制度改革，公安部一直走在前列，這樣說有人會反問，這可能嗎?你肯定是給公安部打掩護(hù)。其實(shí)不是。

要整體上思考，既然不公平，就要去掉，哪個部門不公平，就在哪個部門去掉。這是我說的整體謀劃分頭實(shí)施，而胡星斗談的剛好是捆起來實(shí)施，捆起來就沒辦法實(shí)施了，因?yàn)樨?zé)任不到人，任何人都動不了。在一個社會管理領(lǐng)域里，有二十多個部門在具體操作著。如果不分頭實(shí)施，這是解決不了的。

第三個叫穩(wěn)步推進(jìn)。你說一口氣全國放開，一點(diǎn)區(qū)別沒有。何必呢?舉例說，人才上，我們現(xiàn)在已經(jīng)相對進(jìn)了一步了，以前是任何人按地域調(diào)動都很難?，F(xiàn)在，全國范圍內(nèi)，博士生可以隨便找工作，只要你找到工作就可以給你落戶口，這沒有問題。碩士生，緊缺行業(yè)，只要有人要，也沒有問題。但是不緊缺，他還有剩余的，他就不想要，事情就是這樣的。

在經(jīng)濟(jì)實(shí)力上，如果你有能力不依靠國家的計劃經(jīng)濟(jì)，不依靠社會福利在北京生存，那么你只管生存，因此，凡是在北京市場化生存的人，不管過多少年，我都承認(rèn)你北京市常住戶口資格。有什么不可以的?可以。

我的基本思路是這樣的：整個戶籍制度改革的方法要用后置式行政確認(rèn)來替代前置式的行政審批。是不是北京戶口，不需要我來審批了，我只看你在北京合法生存了多少年。如果你有能力在北京合法生存，不再多用北京市的社會公共資財來補(bǔ)貼你、來救濟(jì)你，我就沒有理由不承認(rèn)你的北京戶口。

帕累托改進(jìn)說的是什么呢?我增加多了，而你并不減少，這樣的改革是最容易推行的。只有到最后沒有辦法的時候才進(jìn)行零和博弈，把你的一部分給我。而這樣的改革是最危險的改革。胡星斗的核心想法是，你們當(dāng)年得到了太多的利益，屬于不當(dāng)?shù)美?，請你們給我吐出來，否則就不公平，你說，這樣的社會改革是可以搞的嗎?依據(jù)馬克思的說法，我們造反吧，我們革命吧。北京一千多萬人，如果通過革命去掉他的利益，這一千多萬人會反對，那你說這樣的改革能夠成功嗎?

《財經(jīng)文摘》：似乎發(fā)改委與公安部對于戶籍制度改革存在不同的看法?

王太元：發(fā)改委的人用什么方式去研究，用什么思路去研究的呢?

研究一個問題，涉及到三個方面。立足點(diǎn)，觀察問題的角度，這是第一個，他總是站在局外人的角度來談所謂的戶籍制度改革，因此他動不動就說取消。這幾年我都懶得跟他們?nèi)フf了，以前我是每年都去一兩次的，現(xiàn)在發(fā)改委說的話我根本不理，我根本不想說他的壞話。如果能取消下來，那真是天大的好事。取消得了嗎?狹義的戶籍制度是取消不了的，廣義的戶籍制度，一切的社會不公平，那是長期積累起來的，具有社會經(jīng)濟(jì)意義，是在物質(zhì)基礎(chǔ)上的不公平，物質(zhì)的力量只有用物質(zhì)的手段才能夠消滅。時間積累的東西，只有通過歷史才能夠消化，想通過一天兩天取消了，我還沒有聽說有這樣的事。

《財經(jīng)文摘》：有無關(guān)注到律師程海以及與此相關(guān)的人大代表、政協(xié)委員的呼吁?

王太元：他們根本不可能成功!他只要聽我的話，他就知道他的理解是不對的。

2006年，四大班子都在搞戶籍調(diào)研，四個班子我都去講過課，請我講完課以后，他們調(diào)查出來的東西敢公布嗎?公布出來你們要罵死他們，但實(shí)際情況就是如此。用一些公共知識分子的操作方式來做是不行的，他沒有可行性，你非要提，除了炒作，還有什么用處?

現(xiàn)存的諸多社會不公平并不是戶籍制度造成的，也不是任何法律制度形成的，而是我們在實(shí)際操作過程中，形成的操作慣例，而這種慣例按照我們和諧社會的建設(shè)和法制，依法治國，逐個整理出來，每個領(lǐng)域逐步取消，自然就少了，自然就不存在地震一樣的整體革命。這就是我的整體謀劃、分頭實(shí)施、穩(wěn)步推進(jìn)、再造和諧的思路。

《財經(jīng)文摘》：多長時間?

王太元：用多長時間得看用的是什么方法，如果按照我的思路，5年就沒有問題了。