顧閩：ＢＡＲＴＬＥＩＴ，建筑界的烏托邦

Y：采訪者 GM：顧閩

Y：首先，能介紹一下當(dāng)時(shí)BARTLETT的申請(qǐng)情況是怎樣的呢?

GM：一開始的時(shí)候我沒想過BARTLETT，另外其實(shí)申請(qǐng)的時(shí)候還不了解BARTLETT這個(gè)學(xué)校，并且BARTLETT也是申請(qǐng)的6個(gè)學(xué)校當(dāng)中最后給我的錄取通知書，在這之前我已經(jīng)去過BATH，SHEFFIELD，NOTTINGHAM并且收到了這些學(xué)校的錄取通知書。在拿到BARTLETT錄取通知書之前，先有一次很重要的面試，在申請(qǐng)的學(xué)校當(dāng)中我對(duì)BARTLETT并不是很喜歡，因?yàn)槟抢锏膶W(xué)校讓我感覺太奇怪了，舉個(gè)例子來說，我記得面試的那天，在學(xué)校里面沒有見到一個(gè)學(xué)生在走，全部都是用跑的，唰一下子就從你面前沖了討去，文計(jì)人感覺很不太習(xí)慣。同時(shí)，我也不是很明白BARTLETT在建筑界里面站立的角度是什么。最后因?yàn)槲蚁肜^續(xù)留在倫敦，畢竟這里是個(gè)大城市，所以只能選擇倫敦大學(xué)的BARTLETT。后來，我去了之后聽周圍的人說BARTLETT還蠻好的。

Y：就我所接觸的人里面來說，大多數(shù)學(xué)生第一次接觸BARTLETT的時(shí)候也不是很贊同，特別在一些比較傳統(tǒng)的學(xué)校里面甚至是一種很反感的態(tài)度。

GM：對(duì)，當(dāng)時(shí)我去過的學(xué)校里面，印象最好的還是NOT[INGHAM，學(xué)校的環(huán)境和硬件都還挺不錯(cuò)的，但是BARTLETT簡(jiǎn)直和它不是一個(gè)水平的?；蛟S，現(xiàn)在大家都比較了解BARTLElq是個(gè)什么樣的學(xué)校，但我當(dāng)時(shí)并不太清楚，想著在倫敦以后也好找工作吧。

Y：也就是有點(diǎn)機(jī)緣巧合了?

GM：可以說是誤打誤撞吧!對(duì)BARTLETT的了解也是在進(jìn)入這個(gè)學(xué)校以后慢慢接觸到的。在開學(xué)的年級(jí)會(huì)議上，學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)講的一句話也讓我頗為感受，他說：“……你們是1200人當(dāng)中最幸運(yùn)的90個(gè)人……”。BARTLETT的收生率在UCAS官方上報(bào)道也是最嚴(yán)格的，第二是劍橋。

Y：在這種強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)力和壓力下，每個(gè)學(xué)年下來，淘汰率會(huì)很高嗎?

GM：我覺得不應(yīng)該用淘汰這個(gè)詞，大多數(shù)輟學(xué)學(xué)生更多是各種原因自動(dòng)退出的，不過每年差不多會(huì)走10多個(gè)學(xué)生。另外在倫敦生活和讀書太貴了，經(jīng)濟(jì)壓力也很大，現(xiàn)在BARTLETT本科的學(xué)費(fèi)已經(jīng)超過了AA，是全英國最貴的了。

Y：BARTLEl是個(gè)偏重藝術(shù)和個(gè)人風(fēng)格的學(xué)校，多少會(huì)比較激進(jìn)甚至偏激，這并不是每個(gè)人都能接受，更不是每個(gè)學(xué)生適合的。這和很多美國的一流學(xué)校也是個(gè)對(duì)比，因?yàn)樗麄兌几⒅貙?shí)際實(shí)踐上的東西?，F(xiàn)在的BARTLETT也讓人聯(lián)想到了AA的黃金年代，同樣是很激情的環(huán)境，百花齊放的個(gè)人風(fēng)格。

GM：確實(shí)如此，當(dāng)年的AA，也就是60到80年代出現(xiàn)了一大批如今享譽(yù)世界的大師，比如ZAHA，KOOLHAAS。STEVEN HOLL，UN STUDIO，奧地利的COOP HIMMELBfLAU等等。其實(shí)現(xiàn)在BARTLETT很大一部分優(yōu)秀的導(dǎo)師也是以前從AA出來的。

Y：那從BARTLETT出來會(huì)不會(huì)有點(diǎn)孤軍奮戰(zhàn)的感覺??畢竟這個(gè)學(xué)校的制度和風(fēng)格太不一樣了。

GM：對(duì)，是有這種感覺。不僅是觀念和思想，在各種方面來講都很艱苦。

Y：就華人建筑師來說，馬巖松的成功因該說是一個(gè)例子。

GM：我很喜歡他的畢業(yè)作品，就是世貿(mào)重建的那個(gè)設(shè)計(jì)。不過最近他似乎是在重復(fù)過去的東西，看不見設(shè)計(jì)思想上的更新。

Y：前段時(shí)間在網(wǎng)上看見一篇張永和在DO-MUS上與周榕的一段對(duì)話，其中有些內(nèi)容我很有感受，大概意思是說他在香港雙年展上看見的都是大同小異的作品，消費(fèi)主義的大環(huán)境下造成的設(shè)計(jì)平庸以及現(xiàn)在的年輕一代缺乏憤怒的精神。

GM：關(guān)于學(xué)生和學(xué)校這個(gè)方面，我覺得BARTLETT是個(gè)很好的例子，因?yàn)檫@個(gè)學(xué)校甚至?xí)?qiáng)迫學(xué)生去發(fā)掘個(gè)人的潛力和創(chuàng)造力，比如在設(shè)計(jì)當(dāng)中，你的建筑設(shè)計(jì)會(huì)和很多東西聯(lián)系上，來增加你設(shè)計(jì)的內(nèi)容和功能。

Y：沒有事物間的相互聯(lián)系，很難會(huì)有創(chuàng)造誕生。

GM：一般的學(xué)校會(huì)在學(xué)生做設(shè)計(jì)的時(shí)候給出一些具體的規(guī)定和要求，比如設(shè)計(jì)一個(gè)賓館，得有多少房間，廁所多大，東西該怎么放比較好利用空間等。

Y：就像是在做計(jì)算題。

GM：對(duì)。我認(rèn)為這種教育根本不叫創(chuàng)造，這種教育是在培養(yǎng)你“布置”的能力，根本談不上個(gè)人風(fēng)格的培養(yǎng)和創(chuàng)造力的激發(fā)。這種制度下的學(xué)生作品在內(nèi)容和概念方面往往很單薄。而今年CJLIM一個(gè)UNlT里面的學(xué)生作品，就非常有意思，作品名字叫SHOPPINGON AIR，整個(gè)空間和結(jié)構(gòu)都是掛在氣球上，漂浮在空中，很像以前的氣艇。這種設(shè)計(jì)乍看一下，當(dāng)然很不現(xiàn)實(shí)，但是它的意義并不在于它能否真的能修起來，或者說具體要怎么建立起來，這種設(shè)計(jì)是要盡量釋放你的想象，找到自己對(duì)事物的理解方式和方法，氣艇也是個(gè)建筑，氣球也是，一個(gè)物體并不一定只是那種用途，在經(jīng)過想象和創(chuàng)造后，會(huì)發(fā)現(xiàn)原來還有其他功能和形式。我想BARTLETT具有的多元化和原創(chuàng)性，在當(dāng)今千篇一律的環(huán)境當(dāng)中，是很有推進(jìn)作用的。

Y：那BARTLETT這種制度和風(fēng)格有什么不好的地方嗎?

GM：最大的缺點(diǎn)就是短時(shí)間內(nèi)建不起來，因?yàn)楹芏嘞敕ㄌ橄笄靶l(wèi)，很難短時(shí)間內(nèi)被大家接受。但我覺得在本科階段，這種對(duì)個(gè)人思維的培養(yǎng)是很有意義的，因?yàn)槟闶裁炊疾欢?，更容易接受新的東西。如果是在懂了之后，就很困難了。具備了一定的知識(shí)后，你在想象過程中潛意識(shí)地會(huì)去考慮諸多瑣碎的事情。我記得在BARTLETF面試結(jié)束的時(shí)候，PATRlCK還特別提醒我少看關(guān)于建筑的書籍，以免過早就有了定向的思維，而這種思維往往并不是你自己的，更多是在模仿。

Y：我覺得做建筑就像服裝設(shè)計(jì)，沒有自己的品牌和個(gè)人風(fēng)格，很難會(huì)有人買你的單，如果你的東西和別人一樣，價(jià)格也一樣，沒有其他原因的話，別人沒有理由一定要你的設(shè)計(jì)。就英國這邊來說，很簡(jiǎn)單的一個(gè)例子就是，在每年英國皇家建筑師或者其他機(jī)構(gòu)評(píng)比出的優(yōu)秀建筑師里面，大部分都是倫敦學(xué)校畢業(yè)的，而以BARTLETT和AA最多。卻很難看見有傳統(tǒng)學(xué)校畢業(yè)的，或者那些大部分仍然還沒實(shí)行UNIT制度的學(xué)校。不過在找工作的時(shí)候，反而大多數(shù)學(xué)校的會(huì)容易些，或者說比較傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)作品會(huì)讓你更容易找到工作，因?yàn)樗麄兊淖髌范己軐?shí)際，注重標(biāo)準(zhǔn)的施工圖。另外，畢竟去了公司還是老板做想法更多。BARTLETT的烏托邦理想者不少就夭折了，最終還是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)而放棄。

GM：不過BARTLETT不少導(dǎo)師自己也有事務(wù)所，只是給的工資會(huì)比較低。畢竟?fàn)幦∫粋€(gè)自己感興趣又能維持生計(jì)的項(xiàng)目很不容易。

Y：談?wù)勀惝?dāng)時(shí)申請(qǐng)BARTLETT準(zhǔn)備工作吧，比如作品集。

GM：沒有特殊的準(zhǔn)備，當(dāng)時(shí)也不知道他們喜歡什么，所以沒有刻意地去做一些東西，面談的時(shí)候有什么就說什么，只要把你自己的特點(diǎn)表現(xiàn)出來就好。

Y：就是說平常心一點(diǎn)，不需要做一些類似學(xué)校學(xué)生做的東西嗎?

GM：對(duì)，要自然一些。當(dāng)時(shí)我也沒有準(zhǔn)備什么很專業(yè)的東西，但是面試的導(dǎo)師PATRICK看中了一幅我的草圖，那篇草圖挺隨意的，內(nèi)容是關(guān)于一個(gè)房子的感受和想法，表現(xiàn)得比較個(gè)人。相反我在讀A-LEVEL畫的油畫他并不怎么感興趣，就是那些比較寫實(shí)的東西。不過基本功還是得讓面試的人看一看，或者一些很基本的畫圖技能。另外，表現(xiàn)方式的技能盡可能地豐富些，比如物理模型、文章、電腦圖等等，不僅僅是手繪?？傊鎸?shí)最好。

Y：那面試的時(shí)候會(huì)不會(huì)被問及一些比較普通的問題，比如你喜歡哪個(gè)建筑和建筑師?去過什么地方’等等。

GM：不會(huì)，BARTLETT的導(dǎo)師不會(huì)問你這些問題。他們的普通問題會(huì)比如你為什么要來倫敦，倫敦哪里值得你喜歡；我記得PATRlCK當(dāng)時(shí)就問我，你喜歡什么顏色?當(dāng)時(shí)我正在想，他笑著對(duì)我說他只是在開玩笑。面試的時(shí)候自然很重要，真實(shí)也很重要，不要讓面試的人覺得你很死板，否則他們會(huì)覺得你很沒趣。你的答案越普通，他們會(huì)覺得你沒個(gè)性。

Y：那在你進(jìn)入學(xué)校后，是如何適應(yīng)的呢?

GM：適應(yīng)的時(shí)期就是大一的時(shí)候吧，其實(shí)BARTLETT三年里面也是大一壓力最大，因?yàn)槟闶裁炊疾欢绕湮覀冏鳛橥鈬藖碇v，很多東西都不明白為什么要這么做。我記得大一的時(shí)候要求我們做一個(gè)門，然后還要把它切開畫剖面圖，導(dǎo)師就告訴我們，你可以想象一下樹從門里面是如何長出來的，如何變化出來的。我當(dāng)時(shí)就很迷茫，為什么樹要從門里面長出來。慢慢我才理解到，BARTLETT所注重的就像我之前提起的，是培養(yǎng)和激發(fā)你的個(gè)人意識(shí)能力和理解方法和方式。后來，就給這個(gè)門加了一些故事，也就是一些想象的內(nèi)容。同時(shí)，導(dǎo)師們會(huì)很考究你想象的根基，比如這種東西和想法是如何出現(xiàn)和建立的，絕對(duì)不能是個(gè)空想。比如那個(gè)門，有一些點(diǎn)和孔，你就會(huì)去做研究，這些點(diǎn)和孔和樹有什么關(guān)系，然后我就根據(jù)這些點(diǎn)和孔想象出了一個(gè)樹的生長形式。慢慢地，你就有了一種屬于自己看待事物的角度和方法方式。

Y：我注意到BARTLETT不少大三的畢設(shè)都不是一個(gè)建筑，而是一些裝置、模型，一組電腦動(dòng)畫、一段自己制作的電影或者DV，等等。再比如你們大一第一個(gè)設(shè)計(jì)叫“觀看的方式”。

GM：是的，這個(gè)設(shè)計(jì)在大一里面已經(jīng)延續(xù)不變好幾年了，通過這個(gè)設(shè)計(jì)就是要學(xué)生思考自己是如何看待周圍環(huán)境的。然后再后來設(shè)計(jì)建筑的時(shí)候，就會(huì)結(jié)合到你本身具備的知識(shí)，通過個(gè)人的思維來創(chuàng)造。

Y：我最近兩年去參觀了BARTLETT的夏季學(xué)生展覽，每次展覽上的模型都有種曾經(jīng)日常生活中似曾相識(shí)的感覺?；蛘哒f經(jīng)過一些個(gè)人思考和理解能力的鍛煉，加以個(gè)人的表達(dá)，創(chuàng)造出了新的形式。在看展覽的時(shí)候，有一個(gè)現(xiàn)象我覺得也很有意思，同時(shí)也能說明BARTLETT作品所具備的共鳴性和藝術(shù)性。在我最近兩年去過的7～8所學(xué)校里面，只有RCA(皇家藝術(shù)學(xué)院)和BARTLETT的參觀者是老幼男女皆有，并且是絡(luò)繹不絕，這在其他學(xué)校是幾乎沒有的。

GM：大多數(shù)學(xué)校太技術(shù)性了。而BARTLETT能將學(xué)生的創(chuàng)造力發(fā)揮到極限。這里的學(xué)生對(duì)建筑是非?？駸岬模簧偃松踔猎敢庖荒瓴毁I一件衣服，卻花幾千磅買材料做模型。

Y：跟傳統(tǒng)的建筑學(xué)校相比，BARTLETT更像是一個(gè)藝術(shù)學(xué)校?

GM：可以這么說吧，不過建筑只是藝術(shù)的其中一個(gè)。

Y：最后，能介紹下BARTLETT畢業(yè)生的工作情況嗎7我聽說畢業(yè)后從事其他領(lǐng)域的人也挺多的?

GM：對(duì)，有做平面設(shè)計(jì)的，有電影動(dòng)畫的，有藝術(shù)的，很多。在BARTLETT更多是環(huán)境帶給你的影響，激發(fā)你最有潛力的方面。