劉積仁?。桑越绲奈乃嚽嗄?/h1>
2008-12-29 00:00:00
中國商人 2008年1期
主持人：袁鳴
觀察員：杉杉投資控股有限公司執(zhí)行總裁 中科廊坊科技谷董事長 胡海平
正略鈞策管理咨詢創(chuàng)始人 趙 民
微軟華東區(qū)總經(jīng)理 陳 葵
嘉 賓：東軟集團的董事長 劉積仁
劉積仁：
家是我休息的地方。我會在書房里看書、聽音樂、躺下犯懶。當(dāng)初設(shè)計師對房屋的設(shè)計過程中，我也參與了其中，并且加入了很多我喜歡的放松元素。比如模擬一個樓一端的房間，還有傳統(tǒng)的樓梯扶手，我摒棄常用的木材等原料，弄了一堵墻和已有100多年的樹梁。這些東西都是我從全世界淘來的。
我最喜歡的歌唱家是安德魯·波切利，聽他唱歌容易讓內(nèi)心平靜。他是一個盲人能有今天這么大的成功，擁有這么多的歌迷，從某種意義上說，不僅僅是他歌唱得好，還有他背后付出的汗水。
主持人：他是“中國的蓋茨”，非常的了不起。我第一次見到劉先生的時候，是在去年9月20號，他獲得中國商業(yè)領(lǐng)袖大獎的那個晚上，他說我希望在下屬面前被稱為劉老師，在校園里被學(xué)生稱為劉總裁，他特別刻意地強調(diào)了這個反差，所以我很感興趣，在這個反差背后是一種什么樣的心態(tài)。
劉積仁：教授和企業(yè)家，我覺得教授比較真實。事實上創(chuàng)建東軟這家企業(yè)，是我當(dāng)時最不愿意做的事。那是1991年，做企業(yè)有一種不好的風(fēng)氣，好像所有做企業(yè)的不能不騙人。另外我覺得做教授，不應(yīng)該經(jīng)常談錢，錢和理想存在矛盾，所以在公司成立相當(dāng)長的時間里，我的職稱是研究所的所長，而不是公司的總經(jīng)理。后來提我做總經(jīng)理的時候，我還覺得特別扭。
劉積仁，東軟集團有限公司董事長兼CEO，東北大學(xué)副校長。1955年生于遼寧，1980年畢業(yè)于東北工學(xué)院計算機應(yīng)用專業(yè)，1986年赴美國國家標(biāo)準(zhǔn)局留學(xué)，1987年學(xué)成歸國，成為中國自己培養(yǎng)的第一位計算機應(yīng)用專業(yè)博士，1988年被破格提拔為教授，年僅33歲，是當(dāng)時中國最年輕的教授之一。1988年，從3個人、3臺PC機、3萬元科研經(jīng)費開始，不斷探索產(chǎn)、學(xué)、研一體化的發(fā)展模式，并于1991年創(chuàng)立了東軟。1995年至今任東北大學(xué)副校長，1996年，帶領(lǐng)東軟成為中國第一個上市的軟件公司。先后榮獲中國IT年度人物，2006年度最佳領(lǐng)導(dǎo)力獎，2007中國最佳商業(yè)領(lǐng)袖獎。如今，東軟已成為以軟件為核心，主營業(yè)務(wù)收入超31.5億元人民幣，國際軟件外包收入超過1億美元，員工總數(shù)超過13000人，中國領(lǐng)先的軟件和解決方案供應(yīng)商、離岸軟件外包提供商。
人緣好，被工廠選走
主持人：聽說您年輕的時候不僅書讀得好，還很會玩，吹拉彈唱樣樣都會，是一個全能型的文藝青年。
劉積仁：用現(xiàn)在時髦的話講，我們會DIY，很多玩具都是我們自己創(chuàng)造的。我最得意的是做了一把槍，程序很復(fù)雜，首先要做一個砂磨，然后用木頭刻出真槍模型來，再用吹風(fēng)機、焦炭等把鋁冶煉，最后灌制成槍。那個時候，自己有一把沉甸甸的槍，會非常自豪。
胡海平：功課不緊張嗎？
劉積仁：學(xué)校都停了，上課很自由，想讀就讀，不想讀的話就回家去養(yǎng)兔子、養(yǎng)豬，畫畫。當(dāng)時最時髦的畫就是郭建光、楊子榮、鐵梅等人的頭像，家家戶戶都掛著他們的頭像。有時候幾個年輕人一塊，刻蠟紙，抄別人寫的大字報，身上挎?zhèn)€黃書包，找到一個在開上百人大會的會場二層，唰地把這些傳單撒下去，所有人都站起來看，特別像上海的地下黨。
主持人：那時候，和您一樣的同齡人，都上山下鄉(xiāng)去了，但是您很幸運，到鋼鐵廠當(dāng)了名工人，是什么機緣造成的？
劉積仁：這是長期戰(zhàn)略的結(jié)果，年輕的時候，我人緣特別好。第一，所有的同學(xué)都會來求我做一些東西；第二因為學(xué)校老考試，一到考試之前我們家就成為輔導(dǎo)聚居地，每次考試成績都很令老師滿意，所以我的周圍有一批特別好的伙伴。工廠來選人，規(guī)定每個班只有一個名額，投票結(jié)果我位居榜首?？梢哉f我是做出了很大的奉獻和投入，才獲得這個指標(biāo)的。
趙民：在鋼廠做什么工作？
劉積仁：煤氣救護工。我們的工作角色就是當(dāng)高爐管道要維修的時候，我們要把管的接縫鉆開，插進一塊鐵板，把它扭起來隔離煤氣，繼續(xù)其他的操作。一開始很恐懼，因為這種活兒特別危險，經(jīng)常會出現(xiàn)一些事故，班組有個師傅的臉都給燒傷了。
主持人：一直干這個？
劉積仁：不。當(dāng)時車間有塊宣傳板報，我就給他們畫各種各樣的圖消磨時間，有一天被總公司的工會發(fā)現(xiàn)了，然后把我調(diào)走了。
主持人：做什么了？
劉積仁：剛?cè)プ隽穗娪胺庞硢T，那個時候放電影是一門技術(shù)活，必須要有執(zhí)照，我特別喜歡那個工作。我們不只是放給員工看，還會去慰問解放軍，或去農(nóng)村放，有時碰上去酒廠放電影，還可以嘗到剛從酒窖里下來的酒。因為放電影，公家還給我配了輛摩托車，專門跑片，所以我那時就有摩托車執(zhí)照。
一看專業(yè)書就胃痙攣
主持人：您的家里，有很多的書，也有聽音樂的地方，彌漫著非常濃郁的書卷氣息，讓人很難猜到主人是個企業(yè)家。
劉積仁：因為我原來是個教授，到現(xiàn)在為止，還十分羨慕教授的生活，所以如果還有一個空間讓我能夠像教授的話，對我來講也是一種安慰，是對過去美好回憶和對原來追求的保持。
陳葵：我覺得有一種感動，這時候我相信劉老師是教授。
主持人：據(jù)說您在東北工學(xué)院，一看專業(yè)書就胃痙攣，只有看文藝書的時候才沒有問題，是這樣嗎？
劉積仁：我人生中有兩個最艱苦的時候，一個是上大學(xué)，一個是去美國。這兩個時間，每天早晨宿舍門還鎖著的時候，我就從窗戶跳出去，跑步背英文，不再學(xué)中學(xué)時的俄文，從零開始，特別努力。
主持人：那個時候到什么程度？
劉積仁：只要我一拿起書胃就疼，但我看報紙不疼，看亂七八糟的雜志不疼，聊天也不疼，就是一到學(xué)習(xí)，就比較緊張。
胡海平：您的這些經(jīng)歷，后期這種要強的或者非常綜合的素質(zhì)，是不是就是在那個時間積累的？
劉積仁：對，任何挑戰(zhàn)、困難、壓力，到最后都是一筆寶貴的財富。所以我認(rèn)為一個人應(yīng)該多受一點苦，主動找一些困難，經(jīng)歷的多了，當(dāng)機會來臨時，就不會錯過。
培養(yǎng)年輕人做公司總裁
陳葵：從1988年只有3個人3臺PC機3萬元的科研經(jīng)費開始，到如今東軟已經(jīng)擁有了13000名員工，還有一個巨大的東軟軟件園，這種變化不能不讓人稱奇，當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)基地在哪？
劉積仁：東北大學(xué)就是我們創(chuàng)業(yè)的地方。我們在主樓的兩個實驗室，通宵達旦。那時學(xué)校老停電，一不小心辛辛苦苦寫的程序就沒了，所以擁有一個UPS不間斷電源是我們的夢想。當(dāng)時我們也沒有電話，做國際項目的時候，都得從這個小樓跑上五分鐘到另一個小樓去接電話，條件相當(dāng)差。
趙民：所以賺了錢后建了一個環(huán)境很好的東軟軟件園？
劉積仁：軟件園是在1996年開始建設(shè)的?；镜南敕?，是讓我們這些年輕人擁有一個和西方媲美的工作環(huán)境，我們期望成為中國領(lǐng)先的軟件企業(yè)。
主持人：全世界做大做強的軟件公司，好像還沒有學(xué)校辦的。中國高校辦的公司，到后面都會出現(xiàn)一種現(xiàn)象，就是當(dāng)?shù)谝淮I(lǐng)導(dǎo)退休后，這個企業(yè)發(fā)展就會受到一定的影響。
劉積仁：我認(rèn)為這也是東軟今后要面臨的問題。怎么解決？這又回到了我們的本行，發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)力，發(fā)展人才，本身我在學(xué)校做教授就是去培養(yǎng)人才的。我可以舉一個例子，我們今天上市公司的總裁，當(dāng)年只有28歲，那個時候大家對他還持懷疑態(tài)度，認(rèn)為太年輕，易沖動。但事實證明，他很優(yōu)秀，每天的工作都不用我操心。
陳葵：劉總您的人才觀讓我有一些擔(dān)心。第一點東軟大部分的人才都是自己培養(yǎng)起來的，有沒有空降兵進來；第二您培養(yǎng)出來的個個都是兵強馬壯，龍騰虎將，他們之間會不會不善于合作？
劉積仁：第一點東軟從來就特別歡迎空降兵，但是我們首先要選擇的是什么兵。比如我們在CT設(shè)計的時候，從美國挖了一個特別好的數(shù)學(xué)家，對東軟的整個圖像處理，起到了很重要的作用。但面向行業(yè)做銷售的時候，我們認(rèn)為中國人最合適，那我們就不會找一個外國人。第二點關(guān)于我們的培養(yǎng)方式，東軟提倡打破常規(guī)，幫助別人的事應(yīng)該當(dāng)作工作來做，反對只保住自己不犯錯誤，堅決不管別人的事的規(guī)矩。
做軟件的，本質(zhì)上是個藝術(shù)家
主持人：在您的心目當(dāng)中，最完美的、最崇敬的、最欣賞的人是誰？
劉積仁：我選蘋果公司的喬布斯。喬布斯有一個很大的特點，就是特別執(zhí)著，他把美和技術(shù)充分結(jié)合了起來。他曾經(jīng)自己創(chuàng)立了一個公司， 10年成功之后被董事會攆走，攆走之后又創(chuàng)造了兩個公司。 到今天他又跨越了個人電腦到消費系列的電子，所以我覺得一個技術(shù)的應(yīng)用者，他創(chuàng)造了一個讓很多人都能享受的美好生活。在這個方面，我十分欣賞他。
主持人：請各位送給劉總一句話。
趙民：劉總現(xiàn)在做東軟賣軟件和他小時候做木槍、做雕刻，本質(zhì)上是一回事，是做一種感受和樂趣。
陳葵：我看過一本書，一個很知名的軟件設(shè)計師說，如果你想做軟件，先自問是否具備這幾項功能：第一你喜歡畫畫嗎？第二你喜歡音樂嗎？ 第三你喜歡美好的事物，寫詩嗎等等。如果你會這些，那你就可以做軟件。本質(zhì)上是個藝術(shù)家，劉總非常符合。
胡海平：覺得您應(yīng)該利用現(xiàn)在中國資本市場的大好機會，抓緊中國軟件產(chǎn)業(yè)的整合，并加大與國外大企業(yè)的合作。
劉積仁：謝謝。
主持人：袁鳴
觀察員：杉杉投資控股有限公司執(zhí)行總裁 中科廊坊科技谷董事長 胡海平
正略鈞策管理咨詢創(chuàng)始人 趙 民
微軟華東區(qū)總經(jīng)理 陳 葵
嘉 賓：東軟集團的董事長 劉積仁
劉積仁：
家是我休息的地方。我會在書房里看書、聽音樂、躺下犯懶。當(dāng)初設(shè)計師對房屋的設(shè)計過程中，我也參與了其中，并且加入了很多我喜歡的放松元素。比如模擬一個樓一端的房間，還有傳統(tǒng)的樓梯扶手，我摒棄常用的木材等原料，弄了一堵墻和已有100多年的樹梁。這些東西都是我從全世界淘來的。
我最喜歡的歌唱家是安德魯·波切利，聽他唱歌容易讓內(nèi)心平靜。他是一個盲人能有今天這么大的成功，擁有這么多的歌迷，從某種意義上說，不僅僅是他歌唱得好，還有他背后付出的汗水。
主持人：他是“中國的蓋茨”，非常的了不起。我第一次見到劉先生的時候，是在去年9月20號，他獲得中國商業(yè)領(lǐng)袖大獎的那個晚上，他說我希望在下屬面前被稱為劉老師，在校園里被學(xué)生稱為劉總裁，他特別刻意地強調(diào)了這個反差，所以我很感興趣，在這個反差背后是一種什么樣的心態(tài)。
劉積仁：教授和企業(yè)家，我覺得教授比較真實。事實上創(chuàng)建東軟這家企業(yè)，是我當(dāng)時最不愿意做的事。那是1991年，做企業(yè)有一種不好的風(fēng)氣，好像所有做企業(yè)的不能不騙人。另外我覺得做教授，不應(yīng)該經(jīng)常談錢，錢和理想存在矛盾，所以在公司成立相當(dāng)長的時間里，我的職稱是研究所的所長，而不是公司的總經(jīng)理。后來提我做總經(jīng)理的時候，我還覺得特別扭。
劉積仁，東軟集團有限公司董事長兼CEO，東北大學(xué)副校長。1955年生于遼寧，1980年畢業(yè)于東北工學(xué)院計算機應(yīng)用專業(yè)，1986年赴美國國家標(biāo)準(zhǔn)局留學(xué)，1987年學(xué)成歸國，成為中國自己培養(yǎng)的第一位計算機應(yīng)用專業(yè)博士，1988年被破格提拔為教授，年僅33歲，是當(dāng)時中國最年輕的教授之一。1988年，從3個人、3臺PC機、3萬元科研經(jīng)費開始，不斷探索產(chǎn)、學(xué)、研一體化的發(fā)展模式，并于1991年創(chuàng)立了東軟。1995年至今任東北大學(xué)副校長，1996年，帶領(lǐng)東軟成為中國第一個上市的軟件公司。先后榮獲中國IT年度人物，2006年度最佳領(lǐng)導(dǎo)力獎，2007中國最佳商業(yè)領(lǐng)袖獎。如今，東軟已成為以軟件為核心，主營業(yè)務(wù)收入超31.5億元人民幣，國際軟件外包收入超過1億美元，員工總數(shù)超過13000人，中國領(lǐng)先的軟件和解決方案供應(yīng)商、離岸軟件外包提供商。
人緣好，被工廠選走
主持人：聽說您年輕的時候不僅書讀得好，還很會玩，吹拉彈唱樣樣都會，是一個全能型的文藝青年。
劉積仁：用現(xiàn)在時髦的話講，我們會DIY，很多玩具都是我們自己創(chuàng)造的。我最得意的是做了一把槍，程序很復(fù)雜，首先要做一個砂磨，然后用木頭刻出真槍模型來，再用吹風(fēng)機、焦炭等把鋁冶煉，最后灌制成槍。那個時候，自己有一把沉甸甸的槍，會非常自豪。
胡海平：功課不緊張嗎？
劉積仁：學(xué)校都停了，上課很自由，想讀就讀，不想讀的話就回家去養(yǎng)兔子、養(yǎng)豬，畫畫。當(dāng)時最時髦的畫就是郭建光、楊子榮、鐵梅等人的頭像，家家戶戶都掛著他們的頭像。有時候幾個年輕人一塊，刻蠟紙，抄別人寫的大字報，身上挎?zhèn)€黃書包，找到一個在開上百人大會的會場二層，唰地把這些傳單撒下去，所有人都站起來看，特別像上海的地下黨。
主持人：那時候，和您一樣的同齡人，都上山下鄉(xiāng)去了，但是您很幸運，到鋼鐵廠當(dāng)了名工人，是什么機緣造成的？
劉積仁：這是長期戰(zhàn)略的結(jié)果，年輕的時候，我人緣特別好。第一，所有的同學(xué)都會來求我做一些東西；第二因為學(xué)校老考試，一到考試之前我們家就成為輔導(dǎo)聚居地，每次考試成績都很令老師滿意，所以我的周圍有一批特別好的伙伴。工廠來選人，規(guī)定每個班只有一個名額，投票結(jié)果我位居榜首?？梢哉f我是做出了很大的奉獻和投入，才獲得這個指標(biāo)的。
趙民：在鋼廠做什么工作？
劉積仁：煤氣救護工。我們的工作角色就是當(dāng)高爐管道要維修的時候，我們要把管的接縫鉆開，插進一塊鐵板，把它扭起來隔離煤氣，繼續(xù)其他的操作。一開始很恐懼，因為這種活兒特別危險，經(jīng)常會出現(xiàn)一些事故，班組有個師傅的臉都給燒傷了。
主持人：一直干這個？
劉積仁：不。當(dāng)時車間有塊宣傳板報，我就給他們畫各種各樣的圖消磨時間，有一天被總公司的工會發(fā)現(xiàn)了，然后把我調(diào)走了。
主持人：做什么了？
劉積仁：剛?cè)プ隽穗娪胺庞硢T，那個時候放電影是一門技術(shù)活，必須要有執(zhí)照，我特別喜歡那個工作。我們不只是放給員工看，還會去慰問解放軍，或去農(nóng)村放，有時碰上去酒廠放電影，還可以嘗到剛從酒窖里下來的酒。因為放電影，公家還給我配了輛摩托車，專門跑片，所以我那時就有摩托車執(zhí)照。
一看專業(yè)書就胃痙攣
主持人：您的家里，有很多的書，也有聽音樂的地方，彌漫著非常濃郁的書卷氣息，讓人很難猜到主人是個企業(yè)家。
劉積仁：因為我原來是個教授，到現(xiàn)在為止，還十分羨慕教授的生活，所以如果還有一個空間讓我能夠像教授的話，對我來講也是一種安慰，是對過去美好回憶和對原來追求的保持。
陳葵：我覺得有一種感動，這時候我相信劉老師是教授。
主持人：據(jù)說您在東北工學(xué)院，一看專業(yè)書就胃痙攣，只有看文藝書的時候才沒有問題，是這樣嗎？
劉積仁：我人生中有兩個最艱苦的時候，一個是上大學(xué)，一個是去美國。這兩個時間，每天早晨宿舍門還鎖著的時候，我就從窗戶跳出去，跑步背英文，不再學(xué)中學(xué)時的俄文，從零開始，特別努力。
主持人：那個時候到什么程度？
劉積仁：只要我一拿起書胃就疼，但我看報紙不疼，看亂七八糟的雜志不疼，聊天也不疼，就是一到學(xué)習(xí)，就比較緊張。
胡海平：您的這些經(jīng)歷，后期這種要強的或者非常綜合的素質(zhì)，是不是就是在那個時間積累的？
劉積仁：對，任何挑戰(zhàn)、困難、壓力，到最后都是一筆寶貴的財富。所以我認(rèn)為一個人應(yīng)該多受一點苦，主動找一些困難，經(jīng)歷的多了，當(dāng)機會來臨時，就不會錯過。
培養(yǎng)年輕人做公司總裁
陳葵：從1988年只有3個人3臺PC機3萬元的科研經(jīng)費開始，到如今東軟已經(jīng)擁有了13000名員工，還有一個巨大的東軟軟件園，這種變化不能不讓人稱奇，當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)基地在哪？
劉積仁：東北大學(xué)就是我們創(chuàng)業(yè)的地方。我們在主樓的兩個實驗室，通宵達旦。那時學(xué)校老停電，一不小心辛辛苦苦寫的程序就沒了，所以擁有一個UPS不間斷電源是我們的夢想。當(dāng)時我們也沒有電話，做國際項目的時候，都得從這個小樓跑上五分鐘到另一個小樓去接電話，條件相當(dāng)差。
趙民：所以賺了錢后建了一個環(huán)境很好的東軟軟件園？
劉積仁：軟件園是在1996年開始建設(shè)的?；镜南敕?，是讓我們這些年輕人擁有一個和西方媲美的工作環(huán)境，我們期望成為中國領(lǐng)先的軟件企業(yè)。
主持人：全世界做大做強的軟件公司，好像還沒有學(xué)校辦的。中國高校辦的公司，到后面都會出現(xiàn)一種現(xiàn)象，就是當(dāng)?shù)谝淮I(lǐng)導(dǎo)退休后，這個企業(yè)發(fā)展就會受到一定的影響。
劉積仁：我認(rèn)為這也是東軟今后要面臨的問題。怎么解決？這又回到了我們的本行，發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)力，發(fā)展人才，本身我在學(xué)校做教授就是去培養(yǎng)人才的。我可以舉一個例子，我們今天上市公司的總裁，當(dāng)年只有28歲，那個時候大家對他還持懷疑態(tài)度，認(rèn)為太年輕，易沖動。但事實證明，他很優(yōu)秀，每天的工作都不用我操心。
陳葵：劉總您的人才觀讓我有一些擔(dān)心。第一點東軟大部分的人才都是自己培養(yǎng)起來的，有沒有空降兵進來；第二您培養(yǎng)出來的個個都是兵強馬壯，龍騰虎將，他們之間會不會不善于合作？
劉積仁：第一點東軟從來就特別歡迎空降兵，但是我們首先要選擇的是什么兵。比如我們在CT設(shè)計的時候，從美國挖了一個特別好的數(shù)學(xué)家，對東軟的整個圖像處理，起到了很重要的作用。但面向行業(yè)做銷售的時候，我們認(rèn)為中國人最合適，那我們就不會找一個外國人。第二點關(guān)于我們的培養(yǎng)方式，東軟提倡打破常規(guī)，幫助別人的事應(yīng)該當(dāng)作工作來做，反對只保住自己不犯錯誤，堅決不管別人的事的規(guī)矩。
做軟件的，本質(zhì)上是個藝術(shù)家
主持人：在您的心目當(dāng)中，最完美的、最崇敬的、最欣賞的人是誰？
劉積仁：我選蘋果公司的喬布斯。喬布斯有一個很大的特點，就是特別執(zhí)著，他把美和技術(shù)充分結(jié)合了起來。他曾經(jīng)自己創(chuàng)立了一個公司， 10年成功之后被董事會攆走，攆走之后又創(chuàng)造了兩個公司。 到今天他又跨越了個人電腦到消費系列的電子，所以我覺得一個技術(shù)的應(yīng)用者，他創(chuàng)造了一個讓很多人都能享受的美好生活。在這個方面，我十分欣賞他。
主持人：請各位送給劉總一句話。
趙民：劉總現(xiàn)在做東軟賣軟件和他小時候做木槍、做雕刻，本質(zhì)上是一回事，是做一種感受和樂趣。
陳葵：我看過一本書，一個很知名的軟件設(shè)計師說，如果你想做軟件，先自問是否具備這幾項功能：第一你喜歡畫畫嗎？第二你喜歡音樂嗎？ 第三你喜歡美好的事物，寫詩嗎等等。如果你會這些，那你就可以做軟件。本質(zhì)上是個藝術(shù)家，劉總非常符合。
胡海平：覺得您應(yīng)該利用現(xiàn)在中國資本市場的大好機會，抓緊中國軟件產(chǎn)業(yè)的整合，并加大與國外大企業(yè)的合作。
劉積仁：謝謝。
