１００００億資金不可能到海外去

　　作為金融體系和社會保障體系的重要組成部分，保險正在成為保持社會穩(wěn)定和促進經(jīng)濟健康發(fā)展的重要力量。
　　
　　過去五年是改革開放30年來中國保險業(yè)發(fā)展最快的五年。五年前，保險行業(yè)資本金不夠，償付能力不足，競爭不充分?，F(xiàn)在，保險行業(yè)已經(jīng)不是壟斷行業(yè)，國內(nèi)外保險公司在同一平臺上充分競爭。
　　胡錦濤總書記在十七大報告中明確指出，“要以社會保險、社會救助、社會福利為基礎(chǔ)，以基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、最低生活保障制度為重點，以慈善事業(yè)、商業(yè)保險為補充，加快完善社會保障體系?！苯衲昴瓿醯谋鶅鲅?zāi)中，保險的重要性再次凸顯。
　　
　　“居安思危”，讓“思”化為“行動”
　　
　　今年1月中旬開始，中國南方大部分地區(qū)遭遇了雨雪冰凍災(zāi)害，災(zāi)害中保險的理賠效果如何，其間中國人壽采取了哪些措施?
　　據(jù)不完全統(tǒng)計，這次災(zāi)害給我們國家造成的直接損失就有1000多億元，到目前為止保險參與的賠付已經(jīng)20多億，這個比例很小。在國外特別是歐美保險業(yè)發(fā)達的國家，重大自然災(zāi)害發(fā)生時，30％以上的損失都由商業(yè)保險公司來負責(zé)，有的比例還更高。這說明我國的保險覆蓋面還很低，與我國保險業(yè)發(fā)展還處在初級階段有關(guān)，沒能形成發(fā)達的市場，全民保險意識還不強，不過也說明我國保險業(yè)還有巨大的發(fā)展?jié)摿Α?br/>　　中國人壽保的主要是人，這次災(zāi)害中人身傷亡比較少我們的賠付不到一個億。我們捐助了一部分錢，也捐助了保險，其中包括我們?yōu)閰⒓涌篂?zāi)的公安干警捐贈的保險。公安干警的工作危險系數(shù)較高，自1981年以來，全國公安系統(tǒng)先后有14多萬名民警因公負傷，8000多名民警因公犧牲。由于過去的基礎(chǔ)比較薄弱，目前他們的保障水平還比較低，今年兩會我有一個提案，希望能建立公安民警的保險機制，解除他們的后顧之憂。
　　
　　抵抗意外災(zāi)害是保險的天職。作為我國保險業(yè)的領(lǐng)軍之一，您認(rèn)為通過這次雪災(zāi)，我們保險業(yè)應(yīng)該做出哪些努力?
　　災(zāi)害發(fā)生后僅靠財政是不行的。因為災(zāi)害損失巨大，要靠財政、捐助、商業(yè)保險的賠款，還要靠地方、國際組織的捐助。中國地域廣闊，自然災(zāi)害時有發(fā)生，我們需要建立一個長久的應(yīng)災(zāi)基金和一套應(yīng)急機制來應(yīng)對以后可能發(fā)生的災(zāi)害事故。
　　保險是分散、化解巨災(zāi)風(fēng)險的重要手段之一，但長期以來，我國采取的是災(zāi)后損失以國家財政和社會捐贈為主導(dǎo)的救濟方式，還沒有建立起完善的巨災(zāi)保險制度，利用保險手段分散巨災(zāi)風(fēng)險的能力也比較有限。如何有效發(fā)揮保險在國家災(zāi)害救助體系中的作用，是我們國家和保險業(yè)面臨的一個重要課題。從國際經(jīng)驗看，目前除許多發(fā)達國家建立了巨災(zāi)保險管理體系外，越來越多的發(fā)展中國家也在探索建立巨災(zāi)保險機制，充分利用保險的風(fēng)險管理職能減輕政府在防災(zāi)減損中的負擔(dān)，維持政府財政的穩(wěn)定和安全。
　　
　　政策越好，越要防范風(fēng)險
　　
　　2007年政府工作報告中對保險業(yè)提出四點要求，其中第一次提出“提高防范風(fēng)險能力”，這也是連續(xù)幾年高速發(fā)展的保險業(yè)面臨的主要問題之一。中國人壽在提高防范風(fēng)險能力方面采取了哪些具體措施?
　　十七大報告、2008年政府工作報告都多次強調(diào)保險業(yè)的風(fēng)險防范。所謂風(fēng)險防范，不只是業(yè)務(wù)，還有資金的防控，資金的風(fēng)險防控更重要，是確保公司可持續(xù)發(fā)展的根本。一方面保費進來，另一方面資金要出去，資金出去是為了更大的回報，這方面的安全系數(shù)很重要。中國人壽目前主要有保險主業(yè)和非保險核心主業(yè)，即保險業(yè)務(wù)和資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)兩部分。我們設(shè)置了投資決策委員會和負債匹配戰(zhàn)略委員會，從組織上確保資金運用的健康運行。一般情況下，如果提案沒有經(jīng)這兩個委員會通過，就到不了總裁室，一些重大的投資決策還要經(jīng)主管部門審批。提案到達總裁室后，還會由專門分管投資決策戰(zhàn)略的委員和總經(jīng)理反復(fù)論證，因為任何投資都要經(jīng)得起歷史的檢驗。另外我們還有風(fēng)險管理委員會。而且，中國人壽在紐約、香港、上海三地上市，也嚴(yán)格遵循著三地監(jiān)管要求中的所有規(guī)定。
　　現(xiàn)在中央非常關(guān)心和支持中國的金融和保險事業(yè)，越是在中央關(guān)心、政策支持，社會環(huán)境、宏觀環(huán)境、監(jiān)管環(huán)境以及市場經(jīng)濟環(huán)境都很好的情況下，作為保險業(yè)的決策層和管理層，就越需要保持清醒的頭腦。我的工作原則是“高效、低調(diào)、多做少說、一冷一熱”，我們要抓住任何一個可能給公司創(chuàng)造價值的機會，但越是投資回報預(yù)期可能很高的情況，越要注意可能的風(fēng)險，風(fēng)險防范是我們的生命線，要把它放在重中之重的位置。
　　
　　中國目前的人壽保險市場上，全國人壽保單持有量遠低于全世界壽險保單覆蓋率的平均水平，與日本超過600％，中國臺灣超過230％、香港超過100％等相距甚遠。作為國內(nèi)壽險市場的領(lǐng)軍者，2008年，中國人壽在開發(fā)國內(nèi)保險市場方面有什么新的舉措?
　　我國現(xiàn)在的保險密度和深度與發(fā)達國家和地區(qū)相比差距很大，這是事實。雖然我國的保費總量已經(jīng)提升到世界前十位，但我們的人均保費和密度都比較靠后，甚至還在一般發(fā)展中國家后面。原因很多，比如中國人很傳統(tǒng)，老百姓對保險不太重視，有了錢更愿意存到銀行里，又比如多年的計劃經(jīng)濟模式導(dǎo)致任何事情都要靠國家支持才行，還有就是我國的保險宣傳起步比較晚，做的也不到位，底子比較薄。而現(xiàn)在看來保險非常重要，不僅對經(jīng)濟起到補償作用，還有重要的資金融通功能和參與社會的安全管理功能。
　　過去我們的保險是單一的保險產(chǎn)品，老百姓不是很了解，買保險的意識不強。但現(xiàn)在保險產(chǎn)品的范圍已經(jīng)很廣，既有傳統(tǒng)的保障型產(chǎn)品，也有國際上比較流行的理財型產(chǎn)品，這些產(chǎn)品的收益可能比存在銀行里的收益還要高。所以我們需要通過宣傳讓老百姓明白，買保險不單有傳統(tǒng)保障的功能。還有理財功能。我相信只要加大宣傳力度，就一定會受到歡迎。
　　作為商業(yè)保險公司，追求商業(yè)利潤是必須目的，但中國人壽還承擔(dān)著社會責(zé)任，要推進社會保障體系取得進步，這也是我們和外資保險公司不同的地方。農(nóng)民有句話，“辛辛苦苦幾十年，一病就退到改革前”，這說明農(nóng)民非常有后顧之憂，但考慮到他們交不起大量的保費，所以我們在產(chǎn)品設(shè)計上力求考慮周全。保險公司要為大眾服務(wù)，中國人壽在為老百姓和廣大農(nóng)民兄弟提供看得懂、聽得明白、買得起、而且能得到保障的產(chǎn)品。我們?nèi)ツ陮ｉT為農(nóng)民兄弟設(shè)計的簡易人身保險，就被他們稱為“惠農(nóng)第一險”。
　　
　　早在上世紀(jì)70年代，就有學(xué)者認(rèn)為較高的通貨膨脹率會抑制人們對壽險的需求。1988－1989年的通貨膨脹率高達18％，當(dāng)年保費增長率都比同期大幅下降，1993年通貨膨脹率14.7％，保費出現(xiàn)了－20.40％的負增長。而從2007年下半年開始，我國國內(nèi)CPI快速上漲，通脹壓力開始顯現(xiàn)，目前的通脹波動對中國保險業(yè)會產(chǎn)生哪些影響?
　　保險本身也是消費。國家考慮到整個經(jīng)濟的運行平穩(wěn)，采取一定的調(diào)控措施是有必要的。在短時間內(nèi)，通貨膨脹等因素會抑制保險需求，但影響不是很大。因為我國還處在低保障的初級階段，特別是保險業(yè)，還處于大發(fā)展的起步階段，發(fā)展?jié)摿Ψ浅４?，?dāng)前主要的宏觀經(jīng)濟形勢對保險業(yè)發(fā)展還是非常有利的。我有個觀點，GDP增長在8％～10％是保險業(yè)發(fā)展的最好時期，超過12％以上則對保險業(yè)的發(fā)展不利，GDP增長低于6％也不利于保險業(yè)發(fā)展。大量資料證明，人均GDP在1000美元到2000美元是保險業(yè)發(fā)展的一個飛躍期，世界一些發(fā)達國家已經(jīng)走過的路也顯示，人均GDP2000美元到5000美元的時期是保險業(yè)發(fā)展的又一個黃金時期。通脹率是影響因素，但目前我國的經(jīng)濟大環(huán)境是好的，這次政府工作報告也非常有利于保險業(yè)發(fā)展，我對中國保險業(yè)的發(fā)展充滿信心。
　　
　　今年1月16日，中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會與中國保險監(jiān)督管理委員會在北京簽署了《中國銀監(jiān)會與中國保監(jiān)會關(guān)于加強銀保深層次合作和跨業(yè)監(jiān)管合作諒解備忘錄》，規(guī)定商業(yè)銀行和保險公司在符合國家有關(guān)規(guī)定以及有效隔離風(fēng)險的前提下，按照市場化和平等互利的原則，可以開展相互投資的試點。您認(rèn)為這一備忘錄的簽署對國內(nèi)保險業(yè)發(fā)展有什么影響?
　　現(xiàn)在只是進行試點。而實際上在這個備忘錄之前，中國人壽已經(jīng)入股了九家商業(yè)銀行，成為他們的股東。國內(nèi)銀行，如中國銀行、交通銀行中信銀行也通過海外銀行機構(gòu)轉(zhuǎn)到國內(nèi)進入保險業(yè)，金融領(lǐng)域你中有我我中有你的格局實際上很早就已經(jīng)存在?，F(xiàn)在我國堅持分業(yè)監(jiān)管分業(yè)經(jīng)營，但全球范圍內(nèi)綜合經(jīng)營、混業(yè)經(jīng)營的趨勢已經(jīng)非常明顯，在這種情況下，達成一定共識，在有效的風(fēng)險管控下適度地放寬，搞一些試點，是很必要的。國外很多大銀行背后的大股東都是保險公司，我們可以從中引進一些經(jīng)驗，摸索探討。
　　但是交叉經(jīng)營也存在很大風(fēng)險。在混業(yè)經(jīng)營的大旗幟之下，加強監(jiān)管確保整個金融的運行正常，避免每一個環(huán)節(jié)和行業(yè)的系統(tǒng)性風(fēng)險很重要，里面的風(fēng)險還是巨大的，混業(yè)經(jīng)營產(chǎn)生的問題在海外也時有發(fā)生。
　　
　　為應(yīng)對明顯的通脹壓力，防止經(jīng)濟增長由過快轉(zhuǎn)為過熱，去年年底，中央經(jīng)濟工作會議將實施十年之久的?！胺€(wěn)健的貨幣政策”調(diào)整為“從緊的貨幣政策”，尤其是控制信貸總量的措施，給保險業(yè)帶來了機會，保險資金的長期性符合很多投資項目的需要。去年底中國平安保險牽頭保險團隊。集體出資約160億參股京滬高鐵，成為第二大股東。請問在保險資金運用上，中國與其他國家有哪些不同?
　　現(xiàn)在我國關(guān)于保險資金的拓展渠道還有很多限制，這個可以理解。1995年《保險法》出臺前曾經(jīng)放開過一段時間，但沒有規(guī)矩難成方圓。隨著經(jīng)濟體制的改革、經(jīng)濟運行環(huán)境的改變，特別是監(jiān)管環(huán)境的改變，我們現(xiàn)在應(yīng)該進一步放寬保險投資渠道了。我現(xiàn)在更看好國內(nèi)市場，因為國內(nèi)的政策環(huán)境好、市場大、而且看得見摸得著，監(jiān)管很方便。
　　在保險資金運用上，無論在國內(nèi)還是去海外，自己的管理很重要，大家印象里美國的管理水平一直很高，內(nèi)控水平也很高，但從這次的次按危機，還有過去發(fā)生的大量事例都告訴我們，美國的管理并沒有我們想象的那么好。如果純粹派一個董事而不是管理人員過去，這次發(fā)生次按下次就是“按次”了，如此的投資具有很大的盲目性，帶有賭博性質(zhì)。
　　
　　要“冷”眼看海外
　　
　　由于人民幣升值等因素，現(xiàn)在被稱為企業(yè)“走出去”的好時機。中國人壽近期內(nèi)是否有海外收購或發(fā)展的可能?
　　現(xiàn)在大家普遍認(rèn)為是到海外買東西的好時期，我不完全贊同。因為“走出去”或投資或收購，目的一定要清楚。如果中國人壽出去，只有兩個目的：第一要取得比較高的投資回報，第二是作為戰(zhàn)略投資，聯(lián)手提升公司的治理，提高經(jīng)營者的水平，引進先進產(chǎn)品，提高我們的服務(wù)。我不排除以后也要去收購，但首先要達到這兩個目的。
　　第一個目的很重要，歐美的管制和經(jīng)營決策水平很高，能力很強，隊伍也很好，但從過去發(fā)生的事情如安然事件、網(wǎng)絡(luò)泡沫、房產(chǎn)泡沫，還有這次金融領(lǐng)域次按的發(fā)生，證明了實際情沉沒有我們想象的那么好。假設(shè)你買了它，目的是為了高回報，但同時風(fēng)險也很高。管理比其他的形式更重要，如果只是“走出去”而不重視管理，就是賭博?！白叱鋈ァ币欢ㄒ礈?zhǔn)，能不能達到目的，能不能確保一定時期內(nèi)的高回報。
　　第二個目的，如果我入股或者收購，是為了改善我的公司治理，引進他的先進管理水平，還有他的產(chǎn)品和創(chuàng)新能力，來很好地用到我們開發(fā)中國大市場中去，我能給他帶來什么好處?一種可能是因為他現(xiàn)在資金短缺，但這是短期的，更重要的是成為相互戰(zhàn)略投資者后我能給他帶來什么7他看重我的什么7他看重我們的市場，我們中資機構(gòu)包括中國人壽最大的優(yōu)勢是客戶資源和廣大的市場。那我們有沒有思想準(zhǔn)備讓給他一部分?如果要犧牲我的利益，犧牲我的長遠發(fā)展，如共享我的市場、客戶資源和公司隊伍等，我就要更好地進行考慮。
　　
　　對于有意進入海外市場的中國保險業(yè)來說，什么樣的合作對象是比較理想的?
　　現(xiàn)在國外有三種情況，不是都適合我們。一種損失已經(jīng)很嚴(yán)重，急需別人幫忙買單，有臨時的資金幫他解決，他肯定會提其他要求，這是個價格問題。對此不是完全就排除，也可以考慮。第二種是損失比較小，但還沒有見底，現(xiàn)在還在波動的原因包括人們的信心問題，這種情況我不大可能選擇。第三種是他沒有損失，但估值已經(jīng)偏低了，這種公司不缺錢，經(jīng)過次按的風(fēng)波，他們堅持下來了，說明估值還是合理的，但他們的條件也會很高。這些公司我很感興趣，他的水平是較高的，他的治理結(jié)構(gòu)，風(fēng)險防控等能力很強，值得我們學(xué)習(xí)。
　　
　　在“走出去”呼聲很高的情況下，中國保險業(yè)面臨著怎樣的國內(nèi)和國外市場狀況?
　　“走出去”是一個長期的戰(zhàn)略，不是幾個月就能做的。我們在兩年前就啟動了這項工作，分兩條腿走路，堅持做好國內(nèi)的大事，這也是中央交給我們國有企業(yè)的責(zé)任，我們有責(zé)任也有義務(wù)，為我們的和諧社會建設(shè)，為經(jīng)濟建設(shè)做出貢獻，包括剛才提到的“三農(nóng)”問題、民生問題、社會保障等問題。世界上很多大的金融財團首先都是做好自己的事情，而不是先到國外去撈一把，冒險的、賭博性的東西，成功的幾率太小。
　　有人問香港的李兆基，如果中國人壽收購海外公司怎么樣?他只說中國人壽的成本比較便宜，在國內(nèi)的回報可能會更好。這個觀點和我的想法很接近，我的成本比別的公司要便宜，在這種情況下我沒有必要興師動眾地盲目下決策去收購公司，特別是風(fēng)險不可控的情況下，更要慎之又慎。況且我們現(xiàn)在10000多億的資金，不可能到海外去，這也是出于對國家金融安全的考慮。
　　現(xiàn)在國家非常支持保險業(yè)發(fā)展，中國市場潛力很大，保險資金運用的渠道很多。2006年頒布的23號文件《國務(wù)院關(guān)于保險業(yè)改革發(fā)展的若干意見》，很多領(lǐng)域包括交通、能源、基礎(chǔ)設(shè)施，還有大量的國有中小企業(yè)，保險資金都可以進入，這對我們來說是很好的機會。如果我們把保險資金用到這些基礎(chǔ)設(shè)施項目上，既對國家建設(shè)有貢獻，也可以獲得風(fēng)險比較小的投資回報。而到海外購買，風(fēng)險大且難以控制，還有人民幣升值等因素，所以我更傾向于在國內(nèi)支持國有的股權(quán)投資。
　　目前中國人壽的壽險市場份額占30％多。這和我們過去的投入有關(guān)，我們已經(jīng)把大量的機構(gòu)延伸到了縣、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)，甚至村里，現(xiàn)在我們的隊伍已經(jīng)有70多萬人。即使外資進來，它們也不可能在短期延伸到全國各地。這是我們很明顯的優(yōu)勢。所以中國人壽的重點市場還是在國